"Я Либерману верю". Интервью с министром Узи Ландау
Министр национальной инфраструктуры Узи Ландау ("Наш дом Израиль") дал интервью телеканалу RTVi (программа "Израиль за неделю"). В ходе беседы, прежде всего, обсуждались проблемы, связанные с энергетической безопасностью, опасными переменами на Ближнем Востоке и перспективами партии НДИ накануне судебного решения по "делу Либермана".
Редакция RTVi любезно предоставила нашему сайту запись этого диалога.
Беседовал Михаил Джагинов.
Вопреки традиции нашей программы, начну не с вопросов о политике и безопасности, а с экономической сферы. Что с египетским газом, когда будут возобновлены поставки? Или, может, стоит озаботиться поиском альтернативных поставщиков "голубого топлива"?
К сожалению, не могу вас обнадежить: не знаю, когда египтяне возобновят поставки газа. Хотелось бы надеяться, что и газовые контракты, и мирный договор будут соблюдаться. Сотрудничество в энергетической сфере полезно не только с экономической, но и с политической точки зрения. Оно помогает сохранить конкуренцию на рынке углеводородов и дать нашим, отечественным поставщикам понять, что существует альтернатива.
Какова доля египетского газа в общем объеме "голубого топлива", потребляемого в Израиле?
40%. Остальные 60% – наши собственные. И это немало.
Как долго мы сможем продержаться без поставок газа из Египта?
Сколько нужно, столько и продержимся. Хочу успокоить вас и ваших телезрителей: мы готовы к любому повороту дела. Скважина "Ям Тетис", расположенная недалеко от побережья Ашкелона, позволит нам продержаться, как минимум, до 2013-го года. Без египетского газа это будет на несколько месяцев меньше. Поэтому важно за оставшееся до этого срока время начать разработку нового месторождения "Тамар" и подачу газа из него через инфраструктуру "Ям Тетис". В этом я убеждал членов комиссии Шешинского еще до кризиса в Египте: не создавать никаких препон работе над скважиной "Тамар", а наоборот, создать ей режим наибольшего благоприятствования. Это самый масштабный проект своего рода в истории страны: три с половиной миллиарда долларов и 155 километров труб, проложенных по дну моря. Время поджимает: любая неполадка – и мы останемся без газа. Поэтому я попросил членов комиссии отложить споры о дележе будущих доходов на более поздний срок: сегодня нам надо во что бы то ни стало завершить инженерные работы и начать освоение "Тамар". Я также обратился с настоятельной просьбой к премьер-министру употребить свою власть на то, чтобы ускорить этот проект.
Вы вскользь упомянули кризис в Египте. Вот уже почти месяц мы из недели в неделю говорим о революционных событиях в регионе. На наших глазах рождается "Новый Ближний Восток", но не такой, каким он виделся Шимону Пересу. Кому нужна демократия, при которой к власти приходят непримиримые радикальные исламисты? Как в этой ситуации выжить единственной в регионе демократии?
"Нового" Ближнего Востока нет и никогда не было, во всяком случае в понимании членов партии "Наш дом Израиль" или "Ликуда", не испытывавших доверия ни к Пересу, ни к Шарону с его размежеванием в Газе. Жизнь в нашем регионе напоминает подгоняемые ветром пески пустыни: сегодня одно, завтра другое. Никто никому не верит, слабых нещадно бьют. Так же и с газом: хорошо покупать его у Египта, но полагаться следует только на самих себя. Это то, что именуется в наши дни "энергетической безопасностью". Сегодня, в свете ситуации в Египте, все, в чем я пытался убедить комиссию Шешинского, приобретает дополнительный вес. Последние события, кроме всего прочего, лишний раз убеждают нас в том, что при подписании мирного договора с любой арабской страной жизненно важно настаивать на соблюдении наших интересов – уступать можно лишь в мелочах. Я повторяю это уже долгие годы, в том числе и обращаясь к нынешнему правительству. Хватит рассказывать сказки о "новом" Ближнем Востоке, об уступках, которые приведут к миру, о палестинских партнерах по переговорам – ничего из этого нет и не будет. Как ни в одном арабском государстве нет настоящей демократии. И не надо убеждать меня в демократическом характере проводимых там выборов. У подлинной демократии есть ряд обязательных признаков: независимый суд, свободная пресса и финансовая система, некоррумпированная власть, не говоря уже о школе, обучающей любить жизнь, а не смерть, стремиться к миру, а не к войне. Всего этого нет ни у палестинцев, ни у арабов. Единственной демократией в нашем регионе, кроме Израиля, некогда был Ливан – когда им управляли христиане. А что там творится сегодня? Единственным островком демократии в безбрежном море тоталитаризма по сей день остается лишь Израиль. Мы подобны крошечному Гибралтару, живущему в атмосфере свободы и законности, а вокруг – сплошная диктатура, террор, пренебрежение основными правами человека, полное неуважение к женщинам и сексуальным меньшинствам. В такой ситуации нам следует не терять веры в идеалы сионизма и говорить правду. К арабским соседям нужно относиться с уважением, но не заискивать перед ними. А наша левацкая в большинстве своем пресса, долгие годы занимавшаяся "промывкой мозгов" и пропагандой утопических идей, должна покаяться и прозреть.
Давайте рассмотрим худший из возможных сценариев: во всех соседних странах к власти приходят радикальные, враждебные Израилю силы, мирные соглашения денонсируются. Сможем ли мы выжить в такой ситуации и как долго?
Почему бы нет, если все это уже было? Вспомните: с появлением Израиля на карте мира нам ему объявили войну сразу пять арабских государств. Все они, включая палестинцев, хотели сбросить нас в море. Пытались уничтожить нас и в ходе арабских погромов в 20-е, а потом и в 30-е годы прошлого века. А ведь тогда еврейский ишув насчитывал лишь несколько десятков тысяч человек. С течением времени он рос и укреплялся. Так, к 1948 году нас было уже 600 тысяч. Развивалась экономика, мужала армия. Устояли мы и в 56-ом, и в 67-ом, и даже в 73-ем. А в 1977 году у нас уже был мир с Египтом. Тем не менее, все это время люди не переставали спрашивать: а что будет дальше? Так и сегодня, когда нас уже более семи с половиной миллионов, в том числе 6 миллионов евреев. Наша армия – самая мощная в регионе, то же самое и с экономикой, наукой и сферой высоких технологий. Сколько стран с населением, сопоставимым с нашим, сумело запустить свой собственный спутник? А мы все продолжаем бояться будущего и рассуждать о новых уступках арабам. Никаких уступок! Только внутреннее единство и неукоснительное соблюдение национальных интересов позволят нам устоять в будущем. Все будет хорошо, если перестанем прогибаться.
Следующий блок вопросов будет посвящен коалиционным будням и перспективам вашей партии. Насколько существенными представляются вам трения между премьер-министром и лидером НДИ Авигдором Либерманом: это обычные подножки, которые политики периодически ставят друг другу, или нечто большее?
"Наш дом Израиль" – самая лояльная из партий, входящих в коалицию. Мы ни с кем не ссоримся и никому не делаем гадостей. НДИ первой подписала соглашение с "Ликудом" и тут же предложила включить в коалицию "Кадиму". Несмотря на нашу лояльность, коалиционные соглашения не соблюдаются, в том числе и во всем, что касается тарификации воды и электричества. Премьер регулярно откладывает выполнение принятых решений, что ставит под угрозу работу целого ряда отраслей экономики. А решения комиссии Шешинского, которые он утвердил, несмотря на то что часть из них носит откровенно политический характер, наносят ущерб газовой промышленности.
Почему, на ваш взгляд, Нетаниягу ведет себя таким образом?
У меня нет этому объяснений. Тем не менее, настало время говорить об этом вслух. Мы полны решимости сохранить действующую коалицию, но не любой ценой. Положение страны по-прежнему вызывает опасения – и дело тут не только в ситуации в соседних арабских странах. На днях стало известно, что Иран хочет провести два судна через Суэцкий канал в Сирию. Сегодня Израилю нужно правительство национального единства, которое будет соблюдать коалиционные соглашение и говорить людям правду, как это всегда делает партия "Наш дом Израиль". Мне очень жаль в этом признаваться, но я глубоко разочарован поведением премьер-министра.
Теперь поговорим о будущем НДИ в свете предстоящего оглашения прокуратурой своего решения по уголовным делам Авигдора Либермана. По мнению одного авторитетного источника, обвинение будет предъявлено Либерману в любом случае, вопрос лишь в том, по какому из дел, и когда ему будет предоставлена возможность изложить свою позицию. Так или иначе, считает этот источник, главе МИДа грозит длительное отлучение от политики, а следовательно, вам и вашим коллегам по фракции нужно в срочном порядке искать, чем бы заняться дальше. Вы уже ищете?
Нет, не ищу. Я знаком с Авигдором Либерманом еще по совместной работе в "Ликуде", когда НДИ не было и в помине. В "Наш дом Израиль" я вступил по причине глубокого уважения к Либерману и солидарности с его взглядами. Разговоры о том, что он может быть обвинен в совершении целого ряда преступлений я слышу уже тринадцать лет. Не удивлюсь, если они продолжатся еще столько же: с нашей прокуратурой все возможно. Но даже если обвинение и будет выдвинуто, это еще ничего не значит: во всем разберется суд. А на наших судей я вполне полагаюсь. Поэтому давайте подождем и не будет торопить события. Я Либерману верю.
Тем не менее, израильские избиратели, в том числе и сторонники вашей партии, хотят знать, что их ждет. Предположим, обвинение будет предъявлено, и суд его поддержит, после чего Авигдору Либерману, видимо, придется уйти из политики. Вы полагаете, в такой ситуации партия сможет сохраниться?
Я об этом не думаю. Работаю, как обычно. Делаю, что должно. У меня уже была возможность ощутить, что такое жизнь вне политики, когда я не прошел в предыдущий состав кнессета. После ухода коллеги про фракции "Ликуда" Дани Наве я должен был занять его место, однако отказался и не сожалел об этом. Однако когда стало ясно, что меняется власть в США, а у нас во главе правительства может встать Ципи Ливни, я принял решение вступить в партию НДИ, представлявшуюся мне альтернативой, достойной доверия. Политика для меня не самоцель, а лишь одна из возможностей самореализации.