Посол Польши: "Мы – друзья Израиля"
На следующей неделе в Израиль прибывает с официальным визитом Президент Польши Бронислав Коморовский. В преддверии этого события посол Польши в Израиле Яцек Ходоровски дал интервью Виктории Мартыновой, журналистке газеты "Новости Недели". Посол начал разговор с еврейской темы:
"У Польши и Израиля – особые отношения. Нас связывает тысячелетняя история евреев Польши. Половина мирового еврейства имеет польские корни - так же, как и большая часть населения Израиля: это либо люди, родившиеся в Польше, либо их потомки. Нас связывает и память о трагедии Катастрофы. Мы помним о трех с половиной миллионах евреев, погибших на территории Польши в годы Второй мировой войны. Это и есть две грани, определяющие наши отношения. Мы помним о прошлом, но хотим смотреть в будущее.
Президент Польши Бронислав Коморовский приезжает в Израиль с первым официальным визитом в нынешней высокой должности. В программу его визита включены как моменты, связанные с памятью о трагических днях, так и с определением дальнейших перспектив нашего сотрудничества. Президент примет участие в торжественной церемонии открытия выставки памяти праведника мира Яна Карского (Козелевского), одного из тех отважных поляков, которые пытались остановить уничтожение евреев Польши.
Карский сумел добраться до президента США Франклина Рузвельта и рассказал ему о том, какая судьба ждет евреев в концентрационных лагерях. К сожалению, его слова были встречены полным равнодушием. В следующем году исполнятеся 100 лет со дня рождения Яна Карского. К этому событию и приурочена выставка в центре имени Рабина в Тель-Авиве. В Иерусалиме, в музее Менахема Бегина, в эти же дни откроется выставка, посвященная ранней юности будущего лидера Еврейского государства, которая прошла, как известно, в Польше.
Важная составляющая визита Президента Коморовского в Израиль – это экономический форум. С президентской делегацией прибывает большая группа бизнесменов – сорок человек. Мы надеемся на расширение сотрдуничества не только в традиционных областях – экспорт-импорт товаров, но и в области научного технологического сотрудничества. Наши бизнесмены едут к вам учиться. Но не только. Мы хотим показать, что деловые отношения с Польшей имеют очень хорошие перспективы, поскольку сегодняшняя Польша - динамичная, быстро развивающаяся страна в центре Европы. Многие в Польше восхищаются способностью израильтян создать модель коммерциализации научных академических разработок, их практического применения в бизнесе. Мы хотим следовать таким образцам. Кроме того, поляков вдохновляют истории бизнес-успеха – в Польше блестяще работают израильские фирмы, такие, как "Суперфарм", Синема-сити, растет уровень инвестиций. Мы хотим, чтобы всего этого становилось больше...
И еще одна очень существенная составляющая программы визита. Как раз когда в Израиле будет находиться президентская делегация, в вашей стране пройдет неделя польской кухни. То, что наши повара собираются показать – это старая традиционная еврейская кулинария (она, кстати, отличается и от русско-еврейской кухни, хотя и не очень сильно). Так вот, в Израиле эти блюда не видели в течение нескольких десятилетий. Считалось, что польская кухня не соответствует израильскому климату. Поколения польских евреев выросли, не зная вкуса этих блюд. Польская еврейская кухня выжила в Бруклине, на Манхеттене, но не в Израиле. И сейчас мы видим, как успешные, знаменитые и дорогие рестораны Нью-Йорка предлагают именно своим посетителям эти традиционные рецепты. Сегодня мы пытаемся вернуть традиционную еврейскую еду Израилю. Это забытый вкус, запах, атмосфера. Мы привозим лучших польских поваров, которые будут работать вместе с израильскими, чтобы помочь израильтянам законово открыть польскую еврейскую кухню".
Существует ли связь между происхождением наших бизнесменов и их желанием строить в Польше бизнес?
Несомненно. В бизнесе и в финансах сейчас много тех, кто родился в Польше. Некоторые из них проявляют интерес к нашей стране, задаваясь вопросом, а почему бы не открыть свое предприятие именно в Польше?
Мы только что вспомнили о трагическом прошлом. Недавно наш министр образования Шай Перон, побывав на экскурсии в Освенциме сказал, что предлагает возить туда не только израильских старшеклассников, как это было принято до сих пор, но и учеников младших классов, начиная с первого. "Мы не можем себе позволить забыть о Катастрофе", - сказал он. Как вы относитесь к подобной идее? Некоторые педагоги и без того жалуются, что школьные поездки в Освенцим, прививают школьникам антипатию и к современной Польше...
Я, конечно, никак не могу комментировать слова вашего министра. Но могу сказать об одном. Существует ограничение в возрасте на посещение Освенцима. Оно официально разрешено людям не младше четырнадцати лет. Такое правило существует. Правда, в случае сопровождения детей родителями, может быть разрешено и посещение для детей более младшего возраста. Как бы то ни было, но мы считаем очень важным, чтобы нынешние израильские школьники общались со своими польскими ровесниками и могли убедиться в том, что современная Польша помнит о трагическом прошлом, так же как и о культурном наследии польских евреев.
Мы отмечаем положительную тенденцию в этом направлении. Если раньше лишь очень немногие группы, совершающие поездку в Польшу, встречались с ровесниками, то теперь каждый четвертый участник поездки может поговорить с молодыми поляками. Мы бы хотели, чтобы каждый молодой израильтянин, приезжающий к нам, мог пообщаться с представителями молодого поколения. Сейчас немало и поездок молодых израильтян, не связанных с Катастрофой, в том числе и поездки солдат ЦАХАЛа. Очень важно, чтобы израильтяне знали и видели: в Польше есть еврейская жизнь.
К вопросу о еврейской жизни. Не могу не спросить ваше мнение по поводу закона о запрете на кошерный забой скота. Как известно, в июле депутаты Сейма отклонили предложенный правительством законопроект, разрешающий производство кошерного мяса в соответствии с законами иудаизма.
Мы сейчас ждем решения Конституционного суда Польши, который должен определить отношения между государством Польша и еврейской общиной. Мы находимся по этому вопросу в постоянном контакте с Союзом еврейских религиозных организаций. Сохранение ритуального забоя животных - "шхиты" требуют не только еврейские организации и раввины, но и польские епископы. Множество людей высказывается в пользу ритуального забоя, который необходим общине. В этой истории нужно понять особенности и тонкости. Дело в том, что законодательство ЕС не запрещает отдельным странам ритуальный забой скота для нужд общины. Гораздо более серьезная проблема – производство кошерного мяса в промышленных количествах, здесь действительно возникают сложности. Теоретически законы отдельной страны в отношении забоя животных могут быть более жесткими, чем законы ЕС. Еще одна особенность в том, что примерно девяносто процентов заказов касались не кашрута, а халяльного мяса. До сих пор оно экспортировалось из Польши в мусульманские общины Европы и в страны арабского мира. Проблема производства мяса на экспорт действительно серьезна.
Дискуссия по этому поводу продолжается, написано множество статей, в современной Польше усиливаются организации, защищающие права животных...
Читала. Одна из статей показалась мне особенно забавной. Там было написано буквально следующее: "Непонятно, почему Польша, которая никогда не числилась чемпионкой по защите прав животных, вдруг стала рваться в лидеры по этому показателю. А ведь в Польше до сих пор разрешена охота..."
О, мы охотимся гораздо меньше, чем французы или итальянцы! Но дело не только в этом. За последние годы в Польше подросло поколение молодых людей, которые своим мышлением не отличаются, например, от шведов или финнов, считающихся особыми поборниками прав животных. Они считают, что подобная практика жестока. Сейчас, как я уже сказал, слово за нашим Конституционным судом.
Насколько вообще нынешняя польская молодежь готова узнавать о еврейской истории Польши, о культуре, традициях евреев?
Интерес к еврейской культуре в нашей стране просто удивителен. У нас проводятся десятки фестивалей еврейской культуры, самый крупный из них - в Кракове. На них съезжаются тысячи людей, не имеющих кровного родства с евреями. Им интересно узнавать культуру и традиции еврейского народа. Те же, кто обнаруживают еврейские корни, стремятся приобщиться к традиции в той или иной форме. Растет число тех, кто возвращается к ортодоксальному иудаизму. Это удивительное явление, о котором еще недавно нельзя было и помыслить.
Вместе с тем, еврейская община остается очень маленькой. По численности ее нельзя сравнить, например, с еврейской общиной Венгрии. И до сих пор в городах, где до Второй мировой войны насчитывались сотни тысяч евреев, сегодня с трудом собирают миньян. Это печально. Но имеется много свидетельств того, что возрождение еврейской жизни Польши началось
Вы не собираетесь завозить евреев из-за рубежа, как это сделала Германия?
Мы открыты. К нам приезжают учиться и работать евреи диаспоры. Есть интерес со стороны израильтян. Кстати, число израильтян, желающих приобрести польское гражданство, растет.
Несколько слов о позиции Польши на европейской арене по отношению к Израилю...
Мы формулируем свою позицию так: мы - друзья Израиля. Мы прекрасно понимаем обстоятельства, при которых создавался Израиль, и трудности, которые пришлось вам пройти, чтобы достичь такого уровня развития. Мы выступаем против попыток делигитимации Израиля. При этом, когда ЕС критикует Израиль за политику в отношении поселений, мы поддерживаем эту линию, потому что друг, который не говорит правду, уже не друг.
А как насчет присоединения Израиля к программе стимулирования научного сотрудничества Horizoon-2020?
По определенным вопросам, в том числе и по научному сотрудничеству, мы считаем, что ЕС и Израиль должны пойти навстречу друг другу и верим в достижение компромисса.
Как видите, наши отношения полны динамизма, споров и открытий. У нас действительно много общего.
Скажите, пожалуйста, несколько слов о себе. Что именно привлекает вас в Израиле?
Я - профессиональный дипломат, много работал в странах ближневосточного региона. Считаю Израиль совершенно замечательным местом для дипломатической работы. Лично меня, как и многих моих коллег, покоряет открытость израильтян. И еще одно: нет другой такой страны, где бы большая часть населения имела такую близкую, кровную связь с твоей собственной родиной.