Талия Сасон: "Не знаю, есть ли у палестинцев силы на управление своим государством"
Во вторник, 17 июня, в офисе движения "Женевская инициатива" состоялась встреча одной из лидеров этого движения, адвоката Талии Сасон с представителями русскоязычных СМИ Израиля, а также с общественными активистами.
Встреча была организована движением "Наше наследие" и продолжалась более часа. Несмотря на то, что заявленной темой были "Правовые аспекты израильской власти на территориях", все выступление Талии Сасон было посвящено теме еврейских поселений в юридическом и политическом аспекте.
Открывая встречу адвокат Сасон рассказала собравшимся, что ее дедушка и бабушка репатриировались в Эрец-Исраэль более ста лет назад, и вся жизнь ее семьи была посвящена реализации мечты о создании национального и демократического государства еврейского народа.
Талия Сасон совершила краткий экскурс в историю вопроса о границах государства Израиль. "После завершения войны 1948 года, Израиль завладел территориями, которые ему не предназначались, согласно решению ООН о разделе Палестинцы, в частности Галилеей", – отметила Сасон. Однако, по ее оценке, главное территориальное изменение произошло после Шестидневной войны 1967 года.
Сасон подробно остановилась на различиях в ситуации на Синае, на Голанских высотах, в Восточном Иерусалиме и на Западном берегу, при этом многократно подчеркнув, что никакие из этих территорий не могут принадлежать Израилю согласно международному законодательству. "Проще всего говорить о Синае, так как его Израиль вернул Египту до последнего сантиметра", – сказала адвокат Сасон и добавила, что, несмотря на распространение израильского законодательства на Голанские высоты, лишь несколько сотен друзов приняли гражданство Израиля, а остальные продолжают считать себя сирийскими гражданами. "То, что называется Восточным Иерусалимом, Израиль обозначил совершенно произвольно, и для всего мира это часть Западного берега", – заявила Сасон.
Основное внимание она сфокусировала на Западном берегу и еврейских поселениях Иудеи и Самарии. Талия Сасон рассказала вкратце историю создания поселений. Говоря о Хевроне, она заявила, что "в 1968 году поселенцы получили разрешение провести в гостинице "Парк" пасхальный седер и остались в городе, судя по всему, навечно". Позже, отвечая на вопрос корреспондента NEWSru.co.il, Сасон отметила, что "эта фраза не означает будто бы она смирилась с необратимостью пребывания поселенцев в Хевроне". "Если я пойму, что Израиль в Хевроне навсегда, это будет означать для меня крах сионизма и крах государства в том виде, о котором мечтаю я и мечтали мои родители", – заявила она.
Талия Сасон подчеркнула, что "все без исключения поселения являются незаконными, с точки зрения международного права, в соответствии с четвертой Женевской конвенцией, запрещающей селить граждан на оккупированных землях". Она добавила, что "на протяжении многих лет Израиль занимал земли палестинцев, мотивируя это оборонными нуждами, а на самом деле отдавал их для строительства поселений".
По словам Сасон, несмотря на очевидный конфликт, существующий, по ее мнению, между еврейским поселенчеством на Западном берегу и международным законодательством, БАГАЦ отказался выносить вердикт по этому вопросу. "В 1992 году "Шалом ахшав" подал общую апелляцию, требуя объявить весь поселенческий проект незаконным, однако БАГАЦ отказался принимать решение, постановив, что это является прерогативой политического руководства страны". Адвокат Сасон не объяснила, почему БАГАЦ, имея опору в виде международного законодательства, отказался вдаваться в решение этого вопроса. Она лишь намекнула, что "решения БАГАЦа, когда он вмешивается в дилеммы, стоящие перед правительством, автоматически приводят к обвинениям в политической ангажированности судей, а соответственно к падению уровня доверия к судебной системе со стороны общества".
Сасон подчеркнула, однако, что "в вопросе незаконных форпостов БАГАЦ вмешался и вынес свое постановление, объявив их незаконными".
Талия Сасон не ограничилась изложением юридических аспектов проблемы, но коснулась и политической стороны. По ее мнению, если Израиль не найдет способа отделиться от палестинцев, то это будет означать конец еврейского и демократического государства. "На территориях проживают 340 тысяч поселенцев и более двух с половиной миллиона арабов", – сказала она и добавила, что "при такой ситуации невозможно образовать одно государство, оставаясь при этом еврейской и демократической страной".
Во время обмена мнениями разгорелась дискуссия вокруг вопроса о том, можно ли считать оккупированными территории, которые ранее никому не принадлежали. Законодательные акты, на которые указывала Талия Сасон, касались ситуации, при которой одно государство захватило земли у другого. По мнению юриста Сасон, это не имеет значения, поскольку "два с половиной миллиона палестинцев должны иметь право на самоопределение". С точки зрения Талии Сасон, "тот факт, что палестинцы отказались от реализации этого права в 1948-м, отвергнув решение ООН о разделе Палестины, не означает, что они этого права лишились".
Она подвергла резкой критике отчет ныне покойного судьи Эдмунда Леви, заявив, что "он игнорировал все международные законодательные акты, которые когда бы то ни было были подписаны Израилем". Сасон добавила, что "юридический советник правительства дал понять премьер-министру, что не станет представлять правительство в БАГАЦе, если будет подана апелляция против отчета Леви, и поэтому данный отчет был отправлен под сукно".
Отвечая на вопрос о растущей среди палестинских арабов популярности идеи единого государства, а не "двух государств для двух народов", Талия Сасон предостерегла от иллюзий. "У некоторых людей есть чрезмерно радужное восприятие перспективы двух государств", – сказала она. Сасон отметила в этой связи: "Во-первых, палестинцы нас не слишком любят, а во-вторых, создание своего государства и управление им – это очень тяжелая задача. И я не знаю, есть ли у палестинцев для этого силы". По мнению Сасон, не исключено, что именно этим продиктовано падение популярности идеи двух государств, и приходящая ей на смену поддержка предложения о создании одного государства для двух народов.
Подводя итог встречи, Талия Сасон заявила, что "продолжение оккупации грозит Израилю самыми различными последствиями, начиная с мягких санкций и заканчивая ситуацией, когда-то имевшей место в ЮАР". Несмотря на это, как считает Сасон, "политическое руководство Израиля, действует вопреки интересам страны, исходя из государственной недальновидности и узких политических интересов".
Материал подготовил Габи Вольфсон