Хаим Рамон: мы не обсуждали с НДИ закон о гражданстве. Интервью
Вчера вечером в эфире телеканала RTVi вице-премьер действующего правительства Израиля Хаим Рамон, возглавляющий переговорную группу партии "Кадима", прокомментировал появившуюся на этой неделе информацию о том, что "Кадима" якобы приняла все коалиционные требования партии "Наш дом Израиль".
Речь шла о следующих требованиях: 1) принятие закона, увязывающего лояльность государству с получением гражданства, 2) закон о гражданских браках, 3) закон о борьбе с террором, 4) реформа властных структур и 5) помощь в репатриации евреев из стран, в которых усилились антисемитские настроения.
Соответствующее сообщение поступило от пресс-службы НДИ в понедельник, 16 февраля. В тот день в руководстве партии "Кадимы" данную информацию не опровергали. В ответ на запрос редакции NEWSru.co.il источник в штабе партии "Кадима" тогда пояснил, что почти все пункты коалиционных требований НДИ входят в программу "Кадимы". "Выдвинутые партией НДИ пожелания соответствуют на 90 процентов планам Ципи Ливни в соответствующих вопросах. Это дает возможность для плодотворного сотрудничества в данных областях", – заявил один из представителей партии.
Сообщение о "договоре" между "Кадимой" и НДИ вызвало шквал критики со стороны левого лагеря – лидеров "Аводы", МЕРЕЦа и арабских партий.
И вчера, в беседе с корреспондентом RTVi Хаим Рамон уже говорил о том, что далеко не все коалиционные требования НДИ приемлемы для "Кадимы".
Редакция NEWSru.co.il благодарит коллег из телеканала RTVi за предоставленную возможность опубликовать полный текст беседы с господином Рамоном. Беседовал Арик Эльман.
- Обсуждение данного интервью на сайте "Мнения"
Мой первый вопрос касается ваших договоренностей с партией "Наш дом Израиль". По утверждению представителей этой партии, в беседе с возглавляющим переговорную группу НДИ Стасом Мисежниковым вы выразили согласие на проведение в Кнессете новой редакции "закона о гражданстве" как только будет найдена юридически безупречная формулировка. Так ли это?
Мы вообще не обсуждали вопросы, связанные с законом о гражданстве. Эта тема для нас не существовала. Наши переговоры касались всех остальных тем, поднятых в запросе партии "Наш дом Израиль", и по всем этим пунктам было достигнуто полное взаимопонимание. Программа "Кадимы", предложенная избирателям еще до выборов, полностью отвечает требованиям НДИ. Тема закона о гражданстве гораздо более сложная и комплексная, этот закон не может быть принят в той форме, которой требует Либерман, поэтому она была исключена из наших договоренностей.
По мнению большинства аналитиков, "Ликуд", в отличие от "Кадимы", может в относительно короткие сроки сформировать новое правительство, что критически важно для страны. Почему в такой ситуации вы тянете время и не согласны войти в коалицию с Биньямином Нетаньягу: все упирается в несогласие "Ликуда" на принцип поочередного руководства?
"Ликуд", как и "Кадима", не в состоянии сегодня сформировать правительство. Надо четко сказать – "Ликуд" не может обойтись без нас, и "Кадима" не может создать коалицию без "Ликуда". Поэтому попытки ликудников сформировать узкую коалицию правых экстремистов, которая станет заложником ШАСа и ультраортодоксов – это всего лишь политический трюк. Нет такого сценария, по которому "Ликуд" располагает большинством в 65 мандатов в новом Кнессете. Биньямин Нетаниягу не может сформировать правительство, но ведь он и не зовет "Кадиму" на помощь. Сначала он заявляет, что обратится к ШАСу, затем к "Ихуд Леуми", теперь к "Еврейству Торы", потом к "Еврейскому дому" – к своим так называемым "естественным союзникам", среди которых есть экстремисты, ученики раввина Меира Кахане. И вот когда он договорится с этими "естественными союзниками", он обратится к "Кадиме". Тот, кто на самом деле хочет правительства национального единства, так себя не ведет. Биньямин Нетаниягу и Ципи Ливни должны встретиться за закрытыми дверями и осознать, что они не могут создать правительство друг без друга. Я думаю, что три большие партии – "Кадима", "Ликуд" и "Наш дом Израиль" – должны вместе создать новую коалицию во благо всего израильского народа.
Если президент Перес поручит формирование правительства Биньямину Нетаньягу, вы войдете в его состав или уйдете в оппозицию?
Мы каждый день слышим от Нетаниягу одно и то же – у него есть предварительные обязательства в отношении все тех же “естественных союзников”. Фактически, он у них в плену. Если он хочет создать правительство правых экстремистов, а потом позвать нас на роль фигового листка, пусть не надеется. Мы в такое правительство не пойдем и легитимации экстремистам не дадим. Я повторяю – если Нетаниягу получит мандат на формирование правительства, он должен, прежде всего, обратиться к "Кадиме" и на этой базе строить коалицию.
Поговорим о ситуации, в которой оказалась ваша партия после парламентских выборов. Как показала практика, большую часть голосов "Кадима" получила от традиционных сторонников левого лагеря, в то время как примерно половину вашей фракции в Кнессете составляют выходцы из право-центристского "Ликуда". Вы не опасаетесь, что подобное противоречие может в конечном итоге погубить "Кадиму"?
"Кадиму" уже хоронили, глубоко и надежно, не раз и не два. Нам постоянно задают этот вопрос. "Кадима" уже дважды выдержала экзамен на прочность. Дважды мы шли на выборы и дважды приходили к финишу первыми, как самая большая фракция в Кнессете. Пришло время перестать задавать эти вопросы, тем более что многие из тех, кто спешил хоронить "Кадиму", сегодня либо уже покинул политическую жизнь, либо оказался отброшен на обочину. "Кадима" – это факт, она представляет реальный центр, в ней отражен весь спектр мнений израильского общества. "Кадима" – необходимый элемент на нашей политической карте, поскольку выражает реальную потребность многих израильтян со всех концов страны, что и подтвердили результаты выборов. Я уверен, что и в будущем мы сохраним лидерство.
Из 28 депутатских мест от русскоязычной общины Израиля вы, по нашим данным, получили только два, в то время как на прошлых выборах это число равнялось пяти. Вы не ожидали такого исхода, или же "Кадима" сознательно отказалась от так называемых "русских" голосов в пользу партии НДИ?
Мы никому не уступали в предвыборной борьбе, но, к сожалению, во время этой каденции были допущены существенные ошибки в отношении к русскоязычным репатриантам. К сожалению, нам просто не хватило времени исправить эти недочеты до выборов. Как только Ципи Ливни была избрана председателем "Кадимы", мы начали большую работу в этом направлении. Мы предвидели, что получим именно два мандата на "русской улице" – надо помнить, что на этот раз репатрианты в массовом порядке голосовали за партию "Наш дом Израиль". В эту каденцию мы обязательно сделаем выводы из случившегося и на следующих выборах получим больше голосов репатриантов. Обратите внимание, что мы боремся в эти дни именно за решение тех вопросов, которые важны для репатриантов. Мы будем отстаивать гражданские браки – надеюсь, что и НДИ проявит такую же принципиальность. Реформы в сфере гиюра, гражданская революция – в новой каденции "Кадима" не уступит здесь ни шага. Я надеюсь, что "Наш дом Израиль" тоже пойдет в этой сфере до конца и не поддастся никаким предложениям компромисса с ШАСом в узком правом правительстве.
Завтра состоится заседание президиума правительства, на котором предстоит вынести решение относительно готовящихся договоренностей с ХАМАСом. Вы полагаете, что у правительства переходного периода есть моральное право на столь деликатные шаги?
Гилад Шалит не может ждать формирования нового кабинета, поэтому мы должны сделать все возможное, чтобы он вернулся домой. Я знаю, что премьер-министр Ольмерт координирует свои усилия с Биньямином Нетаниягу. Неважно, какое у нас правительство, есть у него большинство в парламенте или нет – надо сделать все для возвращения Гилада, и я уверен, что в этом вопросе мы пользуемся поддержкой огромного большинства израильтян.
А за какое решение на завтрашнем совещании проголосуете вы? Ведь еще недавно вы категорически настаивали на ликвидации режима ХАМАСа в Газе.
Я еще летом был против перемирия с ХАМАСом, считал его большой ошибкой, выступал и голосовал против, и все, чего я боялся, случилось – ХАМАС закрепился во власти, вооружился дальнобойными ракетами и в итоге Беэр-Шева и Ашдод попали под огонь. Я продолжаю настаивать на том, что стратегической задачей израильского правительства должно стать свержение ХАМАСа.
И последнее. Какова ваша позиция по вопросу об освобождении Гилада Шалита?
Я думаю, что мы должны сделать максимум, чтобы освободить Гилада. Тем не менее, это очень серьезный и сложный вопрос, и чем больше мы об этом говорим, тем меньше шансов на успех. Мы ведем переговоры с жестокими террористами, готовыми пойти на немыслимые для нас вещи, и все-таки я верю, что в конечном итоге Гилад вернется к нам живым и здоровым.
