"Марш жизни" в траурной Польше. Интервью с депутатом Горовицем
В минувшие выходные гостем программы "Израиль за неделю" (телеканал RTVi) был депутат Кнессета Ницан Горовиц (МЕРЕЦ).
Редакция RTVi любезно предоставила нашему сайту запись этого диалога.
Беседовал Михаил Джагинов.
На днях вы вернулись из Польши, где принимали участие в традиционно проводимом в этой стране "Марше жизни". Но прежде, чем мы поговорим об этом событии, не могу не спросить вас об общем настроении в польском обществе, пережившем недавно страшное несчастье – гибель президента и многих представителей национальной элиты. Ваши впечатления?
Страна погружена в состояние глубочайшего шока. Нация в одночасье потеряла не только президента и его супругу, но также руководителя президентской канцелярии, глав всех парламентских фракций, председателя Госбанка, начальника Генштаба, главкомов ВВС, ВМФ и сухопутных войск, не говоря уже о ведущих деятелях культуры и потомках жертв Катыни. В скором времени полякам предстоит собраться с силами и пойти на избирательные участки, чтобы выбрать нового президента, имя которого сегодня никто не берется предсказать. И в довершение всего, по злой иронии судьбы, нынешняя трагедия произошла поблизости от того места, где по приказу Сталина 70 лет назад были уничтожены тысячи польских офицеров. Неудивительно, что в атмосфере внезапного свалившегося на них горя люди начинают рассуждать о злодейском заговоре против Польши и ее народа. В стране объявлен семидневный национальный траур, проходят поминальные церемонии, люди искренне скорбят, кладут цветы, ставят свечи, молятся.
И в этой атмосфере проходил традиционный "Марш жизни".
Какое впечатление произвело на вас это событие и считаете ли вы, что участие в нем действительно необходимо израильским школьникам? Нужно ли им такое эмоциональное потрясение и не запечатлеется ли Польша в их сознании исключительно как страна концлагерей?
Важно отметить, что большинство участников нынешнего марша, состоявшегося в День Катастрофы в Освенциме, составляли не израильтяне, а представители еврейских общин других стран, среди них – Панама, Венесуэла, Марокко. Наших соотечественников было абсолютное меньшинство. Меня поразило то, что приехало и довольно значительное число неевреев, решивших таким образом приобщиться к нашей истории. Что же касается второй части вашего вопроса, то, как я уже говорил с трибуны Кнессета, "Марш жизни" – событие чрезвычайной важности для нашего подрастающего поколения, и у каждого израильского школьника должна быть возможность принять в нем участие. Стоит эта поездка нынче недешево, что-то около шести тысяч шекелей, и не всякая семья может позволить себе такие расходы. Государство не оказывает в этом плане никакой помощи, а следовало бы. Более того, на мой взгляд, в программу "Марша жизни" стоит включить и посещение Германии, ведь именно немцы развязали Вторую мировую войну и уничтожили миллионы евреев. Да, большинство лагерей смерти находилось на территории Польши, но лишь потому, что там проживала самая крупная в Европе еврейская община. Игнорируя в этой поездке Германию, в частности, Нюрнберг, где были изданы антиеврейские законы, мы делаем нашу историю ущербной и неполной.
Вы не думаете, что, увидев польские и немецкие концлагеря, юные израильтяне уже не захотят вернуться в эти страны, чтобы ознакомиться с их культурой?
Нет, не думаю. Школьникам следует объяснить, что, хотя главной целью поездки и является посещение концлагерей, и Польша, и Германия уже давно являются современными государствами демократического типа, которые достойны внимания и изучения. Каждый юный израильтянин обязан хотя бы раз в жизни увидеть своими глазами газовые печи Освенцима. Это отнюдь не отменяет необходимости знакомства с современной жизнью стран, где произошла Катастрофа. При этом ни в коем случае нельзя забывать, что главным виновником массового истребления евреев была захватившая и поработившая Польшу гитлеровская Германия.
Важнейшим политическим событием последних дней стал "ядерный саммит" в Вашингтоне. Что вы думаете об отказе Биньямина Нетаниягу от участия в этой конференции, а также следует ли, на ваш взгляд, подвергнуть ревизии традиционную для Израиля тактику умолчания в вопросе наличия у страны ядерного оружия?
На мой взгляд, Биньямин Нетаниягу совершил ошибку, не поехав в Вашингтон. Ведь этот саммит проходил не в какой-нибудь враждебной Израилю стране, а в США, являющихся нашим главным союзником на международной арене. Кто бы мог подумать ,что израильский премьер ответит отказом на предложение президента США совместно обсудить меры противодействия ядерной программе Ирана, которую мы давно объявили основной угрозой нашей безопасности? Что и кому Нетаниягу хотел сказать этим демаршем: неужели то, что Израиль намерен остаться вне рядов антииранской коалиции? Непонятно. В прессе писали, что он решил не лететь на саммит, опасаясь возможной конфронтации с мусульманскими делегациями. Ничего подобного в реальности не произошло...
Может, потому и не произошло, что Нетаниягу в Вашингтоне не было?
Никто не стал бы нападать на нашего премьер-министра, поскольку темой конференции была ядерная программа Ирана, и не Израиль – об этом четко сказал президент Обама. Остановить иранский ядерный проект – наша главная задача в сфере внешней политики и безопасности, и прибытие Биньямина Нетаниягу в Вашингтон должно было стать демонстрацией этого факта. Такое поведение внушает мне опасения относительно дальнейшего развития событий. Вы ведь, надеюсь, не верите всерьез в то, что Израиль сможет решить иранскую проблему собственными силами? Справиться с ситуацией в состоянии только международная коалиция во главе с США, которую президент Обама постепенно формирует. Ему уже удалось договориться с Китаем, Россией и рядом других стран. Так что напрасно наш премьер отказался продемонстрировать свою поддержку этим усилиям, ведь главную выгоду от них будет иметь именно Израиль.
А каково ваше мнение о "тактике умолчания": она по-прежнему себя оправдывает?
Мне кажется, что "тактика умолчания" – один из краеугольных камней внешней политики Израиля. Такой подход оправдывал себя на протяжении десятилетий и не думаю, что стоит менять его сегодня. Главную тревогу нынче внушает возможность обретения ядерного оружия такими безответственными силами, как фундаменталистский режим в Иране или исламские террористические группировки. В свете этой опасности Израилю следует сотрудничать со всеми разумными игроками на международной арене, в первую очередь США. Не исключаю того, что такое сотрудничество может заставить нас несколько подкорректировать наши привычки и риторику в упомянутой сфере, однако следует понимать, что вместе успеха будет добиться легче, нежели в одиночку.
Что вы думаете о ненасильственных методах политической борьбы? Во всяком случае посетивший на этой неделе Палестинскую автономию американский правозащитник Мартин Лютер Кинг – сын и полный тезка своего знаменитого отца – призвал местное население не вступать в вооруженный конфликт с Израилем. Не утопия ли это?
Ненасильственные методы борьбы всегда предпочтительнее насильственных, о каком бы противостоянии ни шла речь. В нашем случае для того, чтобы избежать эскалации насилия, в частности, третьей интифады, Израилю следует взять инициативу в собственные руки и возобновить переговоры с палестинцами. Тот факт, что они не ведутся вот уже полтора года, граничит со скандалом. Мы делим с ними крохотный клочок земли и вот уже два десятилетия пытаемся договориться о правилах общежития. Отсутствие переговоров наносит ущерб нашим интересам. Израилю и в этом вопросе стоит полностью сотрудничать с США, а не вступать с ними в клинч, как это происходит сегодня. Разрыв с американцами будет для нас сродни разрушительному цунами. А нового столкновения с палестинцами вполне можно избежать, тем более что и в их среде есть немало людей, не желающих такого развития событий. Поэтому я рекомендовал бы правительству изменить курс и возобновить переговорный процесс.
И последнее. Так уж вышло, что представители МЕРЕЦа редко появляются в нашем эфире. Как поживает некогда крупнейшая лево-либеральная партия Израиля? Доживет ли она до следующих всеобщих выборов?
Если вы меня спросите, о чем я как политик больше всего сожалею, так это о том, что мы не сумели привлечь на свою сторону новых репатриантов. Своей основной задачей в качестве парламентария я вижу решение проблем в сфере взаимоотношений религии и государства: тут и переход в еврейство, и гражданские браки, и поощрение алии, и достижение равноправия. Мне кажется, что эти вещи для репатриантов важнее всего остального. При этом партия, которая по определению должна защищать интересы новых граждан страны, не выполняет своих обещаний избирателям. Возьмите хотя бы ассигнование средств на образование: кто получает львиную долю средств – репатрианты или ультраортодоксы? То же самое и с культурой. Вот я и поставил себе задачей бороться за права русскоязычного сектора Израиля. Помимо работы в Кнессете, я регулярно выступаю в русскоязычных средствах массовой информации. Мне искренне жаль, что МЕРЕЦ забыл свои обязательства перед вашей общиной.
С каждыми выборами парламентское представительство вашей партии становится все меньше. Вы не опасаетесь, что недалек тот день, когда МЕРЕЦ и вовсе не преодолеет избирательный барьер?
Все возможно. Но я уверен, что светская и центристская идеология должна иметь своих выразителей в Кнессете, поскольку ее придерживается значительная часть населения страны. Нельзя допустить, чтобы в парламенте остались только ультраортодоксы и крайне правые.
"Кадима" не выражает интересы светского населения, придерживающегося центристских взглядов?
Представлять представляет, но что "Кадима" делает для своих избирателей? Решает ли она проблемы в сфере школьного образования, гражданских браков, равного и единого для всех граждан перехода в еврейство и призыва на военную службу? Ни она, ни партия "Наш дом Израиль" ничего в этом плане не сделали. А потому я считаю, что, по крайней мере, часть русскоязычных репатриантов может обрести опору и поддержку в лице умеренной, разумной и либеральной политической силы, каковой является МЕРЕЦ. Кто решил, что вся община выходцев из бывшего Советского Союза должна голосовать только за одну партию? Где же тут плюрализм? Уверяю вас, что МЕРЕЦ в состоянии помочь репатриантам решить некоторые из крайне болезненных для них проблем.