Дани Ятом: повторная оккупация Газы возможна, но это будет ошибкой
Гостем программы "Израиль за неделю" на телеканале RTVi был бывший глава "Мосада", депутат Кнессета от партии "Авода" Дани Ятом. Редакция RTVi любезно предоставила NEWSru.co.il полную версию интервью с Дани Ятомом.
Первый вопрос касается сферы безопасности. Несмотря на то, что израильтян в Газе больше нет, все идет к тому, что очень скоро там снова начнется полномасштабная война. Вы согласны с такой оценкой?
Пока это еще не война, но и назвать сложившуюся ситуацию спокойной трудно. Палестинцы не прекращают обстрел израильской территории ракетами ближнего радиуса действия. Каждый раз нам приходится давать сдачи, однако любому терпению есть предел. Поэтому палестинцам самое время сделать выбор: или они продолжают действовать в том же духе, вынуждая нас прибегать к более активной самозащите, или же им выгоднее вернуть ситуацию в нормальное русло.
А вам не кажется, что единственно верным способом борьбы с ракетными обстрелами является военная интервенция и повторное взятие сектора под полный израильский контроль?
Повторная оккупация Газы в принципе возможна, но это будет ошибкой. Любая серьезная военная операция в секторе должна иметь свои временные рамки. Мы уже оказывались в ситуации, когда наше присутствие в Газе или на других территориях не мешало палестинцам обстреливать израильские населенные пункты. Находясь там, мы искусственно занижаем эффективность адекватного ответа. Наша реакция должна быть принципиально иной – приблизительно такой, как сейчас. Вместо массированных артиллерийских обстрелов, совершенно, кстати, бесполезных, стоит периодически проводить ограниченные десантные вылазки для подавления очагов сопротивления. Привлечение небольшой группы спецназа будет эффективнее как с оперативной, так и с психологической точки зрения.
Г-н Ятом, нынешняя ситуация в Газе напоминает начало гражданской войны. Две ведущие политические силы, ХАМАС и ФАТХ, планомерно уничтожают друг друга. Может, именно такой сценарий наиболее выгоден для Израиля?
Ни в коем случае! Во-первых, нельзя сказать, чтобы они так уж целенаправленно истребляли друг друга. Во-вторых, ситуация неуправляемого хаоса в Газе явно противоречит нашим интересам. В пучине этой стихии может родиться новая сила, которая обратит против нас не только свое оружие, но и накопившиеся за долгие годы гнев, досаду и раздражение палестинского народа. Наша цель – полное спокойствие в Газе и на всех сопредельных с Израилем территориях. При этом на вылазки экстремистов необходимо отвечать без колебаний и с применением всех имеющихся в нашем арсенале средств, не допуская, однако, жертв среди мирного населения. В последнее время все чаще слышатся призывы реоккупировать Газу. По-моему, такой шаг лишен всякого смысла. Более того, он способен нанести нам серьезный ущерб, снова превратив израильских солдат в живые мишени палестинских снайперов. А “кассамы” это все равно не остановит.
У вас есть четкое представление того, что нужно делать. Однако воплощать этот план на практике придется, видимо, не вам, а вашему товарищу по партии Амиру Перецу – нынешнему главе оборонного ведомства. Известно, что в последнее время ваши отношения с ним далеко не безоблачны. Но постарайтесь все же быть объективным: Перец справляется с обязанностями министра обороны?
Амиру Перецу, как и любому другому на его месте, надо дать шанс. Как к министру обороны, наша группа, насчитывающая сегодня пять депутатов кнессета, не имеет к нему никаких претензий. Наоборот, мы готовы всемерно ему помогать, тем более что на нашей стороне опыт и высокая квалификация. Трое из нас – генералы запаса: я бывший директор Моссада, Ами Аялон еще недавно руководил ШАБАКом, а Матан Вильнаи был вторым человеком в Генштабе армии. Мы предложили Перецу любую консультационную и оперативную помощь. К тому же Амир – человек талантливый и легко обучаемый. Проблема лежит в иной плоскости – внутрипартийной. Мы не согласны с методами управления и тем, как функционируют некоторые инстанции и механизмы. Однако если мы поймем, что наш конфликт с Перецом мешает ему выполнять обязанности министра обороны, мы, безусловно, снизим критический накал: безопасность страны превыше внутрипартийных споров. Если же этого не произойдет, мы продолжим отстаивать свою точку зрения.
От внутренних военных угроз перейдем к внешним. Неделю назад мы спросили наших телезрителей, кому, по их мнению, придется бомбить Иран: Америке или Израилю. Согласно третьему варианту ответа, военной операции не будет вообще. И более 60% респондентов выразили уверенность в том, что бомбардировки не последует. А каково ваше мнение?
Иранские ядерные разработки представляют колоссальную угрозу для Израиля. Тегеран не скрывает своих намерений и действует вразрез с рекомендациями и решениями международных организаций, включая Совет Безопасности ООН. Поначалу иранцы сделали вид, что готовы подчиниться этим требованиям, однако потом снова взялись за свое. Им противостоит международная коалиция, расценивающая такое поведение как явную и прямую угрозу безопасности всего мира, не только Израиля. Иран ведет разработку ракет дальнего радиуса действия и, судя по некоторым сообщениям, приобрел в Северной Корее ракеты, способные преодолевать расстояние в две с половиной тысячи километров. Уже вовсю идет центрифугальное обогащение урана. Если так пойдет и дальше, то недалек тот час, когда производство ядерного топлива приобретет промышленные масштабы. Этому необходимо положить конец, но действовать нужно всем вместе, сообща. Ну а если международные санкции не принесут ожидаемого эффекта и не останется иного выхода, кроме как прибегнуть к военной силе, я надеюсь, что коалиция во главе с США раз и навсегда прекратит попытки Ирана обзавестись ядерным оружием.
То есть вы полагаете, что, несмотря на резко негативное отношения мирового общественного мнения к возможности новой военной операции на Ближнем Востоке, Израилю, в случае неотвратимости удара со стороны Ирана, не придется рассчитывать только на собственные силы?
Уверен, что Израиль не останется в одиночестве. Ведь если у Ирана будет своя бомба, весь мир окажется в опасности. Это станет прямой угрозой американским и европейским интересам. Ни США, ни Европа не смогут пустить это на самотек и сидеть сложа руки. Действовать нужно уже сегодня: в тот момент, когда иранцы перейдут Рубикон, помешать им будет неизмеримо сложнее. Поэтому важно использовать оставшееся в нашем распоряжении время - а я полагаю, что это не более трех-пяти лет - чтобы лишить Тегеран механизмов производства ядерного оружия.
Поговорим о роли России в ситуации, связанной с иранской ядерной программой. На этой неделе на саммите ШОС в Шанхае Владимир Путин встретился с Махмудом Ахмадинеджадом. Как бы вы оценили поведение Москвы в этом конфликте?
Пока Россия в полной мере сотрудничает с международным сообществом в попытке разрешить кризисную ситуацию. Сегодня и Москва, и Пекин выражают крайнюю озабоченность ядерными поползновениями Тегерана. Несмотря на многолетний опыт сотрудничества с Ираном, Владимир Путин публично присоединился к требованию других государств прекратить ядерные разработки. Россия даже выразила готовность помочь Тегерану наладить производство ядерной энергии в мирных целях. Приняв активное участие в строительстве реактора в Бушере, Москва тем не менее предложила иранскому руководству производить обогащение урана на своей территории. Если это произойдет, то Тегеран не сможет довести уровень обогащения до 90 процентов, когда это уже будет не топливо для атомной электростанции, а начинка для полноценного ядерного реактора.
В последнее время Москва все более активно пытается восстановить былое политическое и военное влияние Советского Союза в арабском мире. Примеров тому масса. Тут и открытие пропагандистского канала на арабском языке, и запланированное строительство базы ВМФ в Сирии, и тесные контакты с ПА. Не является ли это признаком возвращения к эпохе холодной войны, в частности, на Ближнем Востоке, и чем это может грозить Израилю?
Я надеюсь, что политика России будет направлена не на раздувание очередного пожара на Ближнем Востоке, а, наоборот, на его тушение. Очевидно, что Москва заинтересована в восстановлении своего статуса мировой державы. При этом необходима полная координация действий между Владимиром Путиным и Джорджем Бушем и их преемниками на постах руководителей России и США, поскольку, как известно, конституции обеих стран не предусматривают третьего срока президентского правления. Без сотрудничества этих государств мировой порядок может заметно пошатнуться. А ведь ни одному здравомыслящему человеку не хочется возвращения времен холодной войны и биполярного мира, когда Советский Союз и Соединенные Штаты находились по разные стороны баррикад, и любая искра могла привести к глобальному вооруженному противостоянию.
Г-н Ятом, все это общие слова. А на практике Россия медленно, но верно обкладывает Израиль со всех сторон, причем не только в военном, но и в экономическом плане. И надо признать, не всем здесь по душе подобное поведение. Например, ШАБАК на днях блокировал участие российской кампании "Русснефть" в конкурсе на покупку нефтеперерабатывающего завода в Хайфе. Вам не кажется опасным слишком тесное сближение с Москвой?
Я считаю, что Израилю выгодно развивать сотрудничество со всеми странами. Конечно, в нашей внешней политике сегодня ничто не способно поставить под сомнение ведущую роль США Это наш главный и безальтернативный стратегический партнер и союзник. Здесь интересно отметить, что в первые годы существования Израиля эту роль выполнял Советский Союз. Позже нам пришлось рассчитывать главным образом на помощь Франции и других европейских государств, и лишь десятилетия спустя нашей опорой и поддержкой стали Соединенные Штаты. В настоящий момент именно США являются основным гарантом безопасности Израиля. Мы и сами не лыком шиты, но наших возможностей хватает разве что на решение внутренних и региональных проблем. В достижении же прочих, более глобальных целей нам помогает американское руководство. Но, повторю, Израиль несомненно заинтересован в развитии дружеских связей и с Россией.
Иными словами, вы не считаете, что Израиль может стать жертвой политики энергетического шантажа, которую Россия в последнее время практикует в отношении других стран?
В современном мире существует множество поставщиков энергоресурсов. Скажем, газ Израиль покупает в Египте, а нефть – на мировом рынке. Тут очевидны соображения элементарной экономической выгоды: кто предложит нам нефть по самой низкой цене, у того и купим.
Господин Ятом, большое спасибо за эту беседу.
