Секретарь комиссии Плеснера о призыве "харедим" и арабов. Интервью
Разногласия в вопросе о всеобщей воинской и альтернативной службе угрожают расколоть самую большую коалицию в истории Израиля. Представители "Кадимы" требуют выполнить рекомендации комиссии Плеснера, руководители партии "Наш дом Израиль" добиваются, чтобы новый закон распространялся и на арабских граждан страны.
Секретарь комиссии Плеснера Авиад Фридман в интервью NEWSru.co.il выразил надежду, что ее рекомендации будут приняты. Он отметил, что процент ультраортодоксов среди населения Израиля постоянно растет, и поэтому вопрос о целесообразности призыва ортодоксов необходимо рассматривать не только в финансовой плоскости.
ФОТОРЕПОРТАЖ: Тысячи ультраортодоксов молят о спасении от армии
Как обстоят дела с комиссией сейчас? Было ли решение о ее роспуске окончательным?
Ситуация очень странная. С одной стороны, ее распустили. С другой, сразу после роспуска она представила свои рекомендации, и глава правительства их в принципе одобрил. Теперь переговоры переместились из профессиональной в политическую сферу – идет дискуссия между "Кадимой" и "Ликудом" о том, что эти рекомендации означают на практике. И, как выяснилось, углубление в детали подчеркивает разногласия между участниками этой дискуссии.
"Ликуд" и "Кадима" обвиняют друг друга в отказе от уже достигнутых соглашений. Кто из них прав?
Я принимал участие в работе комиссии как профессионал, а не как политический назначенец. Поэтому мне не хотелось бы касаться политических разногласий сторон.
В таком случае, что вы думаете как профессионал о ситуации, которая сложится через две недели, после истечения срока действия закона Таля? Может, новый закон вообще не нужен?
Такой вопрос не может оставаться подвешенным в воздухе. Это опасно и неверно. Наши предложения отличались умеренностью, и мне жаль, что пока они не облечены в форму закона.
Речь идет о принципиальном вопросе, который повлияет на будущее Израиля. Почему на его решение влияют даже не политические, а политиканские соображения?
К сожалению, именно так. Очень жаль, что настолько важное решение принимается в такой спешке. Этот вопрос крайне важен для будущего страны, ее экономики и обороноспособности. А все решается в последний момент.
Необходимо понимать, что реальность изменилась. Около трети израильских первоклассников – представители ультраортодоксального сектора. Через 12 лет "харедим" будет треть призывников.
Это означает, что нынешняя ситуация себя исчерпала – тем, кто привык быть меньшинством, пора осознать, что скоро они будут почти большинством, и с этим связаны новые обязанности. Им придется снести стены и выйти из гетто.
Иначе всем нам грозит серьезная опасность. Я хочу процитировать экономического советника главы правительства профессора Юджина Канделя. Выступая на заседании нашей комиссии, он заявил, что сохранение существующего положения угрожает самому существованию Израиля.
Насколько лидеры ультраортодоксов осознают, что правила игры изменились, что у них больше власти, но и больше ответственности?
Судя по моим беседам с ними, часть начинает это осознавать. Но далеко не все.
Какой выход, на ваш взгляд, был бы оптимальным?
Я очень надеюсь, что все больше ортодоксов начнут служить, работать, учиться в университете. Первые признаки этого уже есть, надеюсь, тенденция будет усиливаться.
Хотелось бы остановиться на финансовой составляющей вопроса. Стоит ли призывать "великовозрастных" ультраортодоксов, если им придется платить полноценную зарплату?
Если не заглядывать в будущее, с такими заявлениями можно было бы согласиться. Но нельзя забывать о долгосрочной перспективе. Когда возникнет критическая масса ультраортодоксов, призванных в 22-23 года, возраст призывников начнет снижаться. То же самое произошло и с представителями национально-религиозного лагеря. Сначала они служили в рамках армейских йешив, но со временем их становилось все больше, они начали призываться и в другие части, и сейчас их вклад в обороноспособность Израиля ясен всем. Можно вспомнить и так называемых "юношей Рафуля". Армия и тогда могла сказать, что ей экономически невыгодно заниматься решением социальных проблем. Но это принесло бы Израилю огромный ущерб.
Поддерживаете ли вы точку зрения, что обязанность армейской или альтернативной службы должна быть распространена и на арабское население страны?
Этот вопрос также является крайне принципиальным и не может оставаться без ответа, ведь речь идет о значительной части граждан Израиля. Я считаю, что необходимо продемонстрировать арабам стремление распространить закон о всеобщей воинской и альтернативной службе и на них. Но, по-моему, мы еще не готовы дать ответы на все связанные с этим вопросы. У нашей комиссии не было для этого ни знаний, ни времени. Было бы правильно создать специальную комиссию и предоставить ей время до ноября для вынесения рекомендаций.
Беседовал Павел Вигдорчик