Бывший посол Израиля в Грузии: будем сотрудничать с Тбилиси и с Москвой (ИНТЕРВЬЮ)

Редакция RTVi любезно предоставила сайту NEWSru.co.il запись интервью с бывшим послом Израиля в Грузии Шабтаем Цуром.

С вашей точки зрения, события последних дней – это полная неожиданность, или же подобный сценарий можно было предсказать заранее?

Нет, эти события начались отнюдь не вчера и не были внезапными. Грузия получила независимость в 1991 году. В 1992-м и две грузинские провинции тоже захотели быть независимыми – Абхазия и Южная Осетия. И с тех пор напряженность вокруг их границ только нарастала. В последние годы эта напряженность стала чувствоваться в отношениях между Грузией и Россией. Я был назначен послом Израиля в Грузии четыре года назад и не понаслышке знаю о том, что происходило между двумя странами в этот период.

В январе 2004 года Саакашвили был избран президентом Грузии и пообещал своим избирателям вернуть Южную Осетию и Абхазию под полную юрисдикцию Грузии. Однако за всю последующую каденцию ему не удалось выполнить своего обещания. На следующих выборах, в мае 2008-го, он снова пообещал любой ценой добиться восстановления территориальной целостности Грузии. За все время своего президенства он получил мощную поддержку от Соединенных Штатов и европейских стран.

Резкое обострение обстановки началось в июле 2006-го, когда в Грузии по обвинению в шпионаже были арестованы четверо российских офицеров. В декабре россияне перекрыли Грузии газ, сославшись на какие-то технические неполадки. В результате грузины несколько месяцев были вынуждены провести без газа. После провала нескольких раундов переговоров было прекращено авиасообщение между Грузией и Россией. Эта ситуация длилась примерно полтора года.

При этом нельзя забывать о том, что в течение десятилетий примерно 80% производимой в Грузии продукции продавалось на российских рынках. И на сегодняшний день более миллиона грузинских граждан проживают на российской территории. Таким образом, грузинская экономика целиком и полностью зависела от России, и кризис в отношениях между странами очень больно ударил по грузинским интересам во всех сферах.

Несколько месяцев назад, после президентских выборов в России, был проведен еще один раунд переговоров, результатом которого стало возобновление воздушного сообщения между странами. Ожидалось также, что потепление коснется и других сфер. Но внезапно процесс был прерван.

Получается, что весь нынешний конфликт – это следствие

предвыборных обещаний президента Саакашвили?

Не совсем. Не стоит забывать, что и до Саакашвили грузинские президенты, Гамсахурдия и Шеварнадзе, стремились восстановить территориальную целостность Грузии. Ведь исторически и Южная Осетия, и Аджария, и Абхазия были грузинскими землями. Аджарию грузинам удалось вернуть, однако с Осетией и Абхазией этого не произошло, хотя в Осетии, например, треть населения составляют этнические грузины. 92 тысячи грузин живут сегодня в Южной Осетии. Примерно та же ситуация наблюдается в Абхазии. С тех пор, как Абхазия отделилась от Грузии 17 лет тому назад, 500 беженцев оттуда до сих пор проживают в Тбилиси без крыщи над головой и постоянно требуют от грузинских властей вернуть их домой. Понятно, что грузинский президент был просто обязан действовать именно в этом направлении.

Давайте все же поговорим об отношениях между Грузией и Израилем...Поставки израильского оружия в Грузию и обучение израильскими специалистами грузинской армии осуществлялись из чисто экономических соображений или же в этом можно усмотреть какую-то политическую (антироссийскую) подоплеку?

Спасибо вам за этот вопрос. Тесные связи между Грузией и Израилем сложились очень давно. Формально они были налажены в 92-году. В 93-м было открыто посольство Израиля в Грузии, а в 98-ом открылось грузинское посольство в Тель-Авиве. Однако это лишь формальная сторона. Исторические связи между нашими народами насчитывают не менее 2 .600 лет. В настоящий момент община израильтян-выходцев из Грузии составляет более 100 тысяч человек, и все они выступают за тесные контакты между этими странами. И за те четыре года, что я был послом Израиля в Грузии, сотрудничество между нашими странами укрепилось во всех сферах – в политике, экономике и туризме. Четыре года назад между Израилем и Грузией летал один самолет в неделю, на борту которого было не более 50 человек. Сегодня таких рейсов уже четыре, все они переполнены. Количество туристов выросло в четыре раза.

Давайте все же об оружии...

Сейчас дойдем и до этой темы... В 2006-ом Саакашвили осуществил приватизацию почти тысячи крупных и мелких предприятий, общей стоимостью 500 миллионов долларов. Вполне естественно, что среди многочисленных инвесторов, вложивших свои капиталы в грузинскую экономику, значительную часть составляли израильтяне. И не секрет, что крупнейшие израильские бизнесмены проживают сейчас в Грузии и вкладывают свои деньги в местную недвижимость. Это сотрудничество будет продолжаться несмотря на нынешний кризис, который, я очень надеюсь, будет разрешен в ближайшие дни дипломатическим путем.

И все же я повторю свой вопрос... В поставках оружия в

Грузию у Израиля была лишь экономическая выгода или же в этом можно усмотреть какую-то политическую составляющую?

Государство Израиль известно всему миру. И ни для кого не секрет, что оно находится в постоянных контактах со многими странами – Грузией, Россией, Америкой и так далее. Так что, мы сотрудничаем со всеми, исходя из критериев, выбранных нашими дипломатами.

Но мы говорим об оружии...

Я не хотел бы касаться в нашем разговоре вопросов безопасности...

Хорошо... Двавайте поговорим о результатах этого сотрудничества. Как вы считаете, нынешний конфликт может сказаться на израильско-российских отношениях?

Никоим образом. Это конфликт исключительно между Грузией и Россией, и он начался еще до того, как Израиль вообще установил какие-либо отношения с этими странами. У России непростые отношения с рядом республик, которые ранее входили в состав СССР. Мир меняется, и сегодня все страны ищут такого развития событий, которое в большей степени соответствовало бы их интересам. Саакашвили является демократически настроенным президентом...

Но давайте вернемся к Израилю.. Вопрос следующий – должен ли Израиль, на ваш взнгляд, публично поддержать грузинское руководство или каким-то образом выразить свое отношение к этому конфликту? Или же стоит придерживаться политики невмешательства? Ваше мнение.

Мы никогда не вмешиваемся в конфликты между другими странами. Однако сотрудничать, безусловно, будем и с Грузией, и с Россией. И в этом смысле Израиль ничем не отличается от других государств.

Вы знаете, что министр обороны Грузии заявил, будто бы Израиль предал Грузию в этом конфликте. Как вы прокомментируете его слова?

Прежде всего, я бы хотел выразить свое восхищение Саакашвили, который назначил двух евреев министрами в своем правительстве. Министра обороны и министра по делам стратегических конфликтов. Я знаком с ними лично и считаю их очень способными и мудрыми людьми. И уверен, что отношения между нашими странами развивались, развиваются и будут развиваться по нарастающей. И для Грузии Израиль всегда будет моделью и примером для подражания.