Бедуин, подполковник в отставке Уахид Эль-Хузейл: "Для ХАМАСа мы – израильтяне". Интервью

Среди похищенных и убитых израильтян есть имена и лица, которые мы редко видим в СМИ и на плакатах. Это, как правило, иностранные рабочие и бедуины.

В арабском секторе Израиля с 7 октября в результате террористических атак погибли 24 человека. Из них 19 человек – бедуины Негева: 17 мирных граждан и двое военнослужащих ЦАХАЛа. Большинство из них погибли в результате падения ракет в так называемых непризнанных бедуинских деревнях Негева, где нет ни сирен, ни бомбоубежищ. Среди погибших много детей. Десять жителей Негева получили серьезные ранения, некоторые до сих пор находятся в больницах в тяжелом состоянии.

Семь бедуинов значатся в числе заложников, удерживаемых ХАМАСом в секторе Газы. Четверо из них – члены клана Аль-Зиадна. Айша (17 лет), Билаль (21), Хамза (22) и их отец – Юсуф Хамис (50). Они были похищены из поселка Холит на границе с Газой, где Юсуф работал в течение 18 лет. 7 октября он с сыновьями был в коровнике, а Айша собирала оливки.

Каид Фархан Аль-Кади (53) работал охранником в одном из поселков. Его ждут дома жена и 11 детей.

Самер Талалька (25) вскоре должен был жениться, начал строить дом. 7 октября он работал в кибуце Нир Ам.

Корреспондент NEWSru.co.il Алла Гаврилова побеседовала с Уахидом Эль-Хузейлом, подполковником ЦАХАЛа в отставке и гендиректором НКО "Шаг вперед", которое до войны занималось помощью демобилизованным военнослужащим из бедуинского сектора и реабилитацией заключенных в израильских тюрьмах. Начиная с 7 октября, Вахид занимается помощью семьям убитых и похищенных бедуинов Негева.

Как сложилось, что вы взяли на себя работу по помощи семьям?

7 октября они начали мне звонить. Поскольку я руковожу НКО и служил в армии, меня считают человеком, который может помочь. Я сразу включился в поиск пропавших и начал с одной стороны собирать информацию у семей, а с другой – работать с полицией и армией.

Мы проверяли все ролики ХАМАСа, семьи сдавали ДНК в ЛАХАВ-433, мы ездили по тем местам, где пропавших видели в последний раз, и так далее.

Кстати, одного пропавшего удалось спасти. 7 октября он работал в районе кибуца Нир-Ицхак и спрятался в поле в канализационной трубе. Ему удалось связаться с семьей и послать точку, координаты передали мне, я переслал их армии, и во вторник утром его вытащили.

Так было в первые дни, а в чем заключается ваша работа теперь?

Теперь нужно помогать семьям и решать множество проблем, которыми не занимается государство. Среди наших есть заложники, есть погибшие, есть раненые. У всех есть семьи, многие из которых живут в непризнанных деревнях. Это ведь закрытая община, которая требует особого подхода и которая не с каждым готова идти на контакт.

Мы создали организацию под названием Форум пострадавших в бедуинском секторе. Мы занимаемся связью между общиной и такими релевантными ведомствами как минпрос или минсоцобеспечения. Нам очень помогает организация "Джойнт". Мы проверяем, что нужно семьям, сотрудничаем с Управлением тыла, которое только после 7 октября начало завозить в деревни мобильные защищенные конструкции. Но лучше поздно, чем никогда.

Государство проснулось только спустя 20 дней после начала войны. Это народ уже 7 октября поднялся и пошел воевать или работать, а государство вообще не функционировало. В этом весь Израиль – сильный народ и слабая власть. Может, в этом и есть его величие.

Есть ли какие-то изменения в отношении бедуинской общины к государству после 7 октября? Я впервые вижу в этой части Негева машины с израильскими флагами.

Вы неправильно ставите вопрос. Нужно думать о том, изменилось ли отношение государства к бедуинской общине после 7 октября. До этого многие из нас были крайне разочарованы отношением государства к бедуинскому сектору. Не людей, а именно государства, министрам которого мешали теплые отношения между евреями и арабами. После 7 октября, я думаю, наша община доказала свою преданность стране. Помните, как Итамар Бен-Гвир кричал в начале войны, что нас ждет "Страж стен 2"? (Имеются в виду антиизраильские выступления израильских арабов во время антитеррористической операции в мае 2021 года – прим.ред.) Мы доказали, что это не так.

Почему?

Потому что ХАМАС ударил по всем нам. ХАМАС не представляет меня, не представляет арабское общество и уж точно не представляет ислам. Ислам говорит, что нельзя убивать мирных стариков, женщин и детей. Нельзя пытать и насиловать. ХАМАС нарушил все законы ислама. Террористы убивали женщин и детей из чистого зла, просто потому что они израильтяне. Подавляющее большинство из нас этого не приемлет.

Стало ли для вас шоком то, что террористы зверски убивали и похищали 7 октября в том числе бедуинов, мусульман?

Нет. Это террористы, для которых не важно, араб ты или еврей. У них нет никаких правил, они просто убийцы.

Проблема в том, что для большинства израильского общества мы, мусульмане, всегда были аутсайдерами. А для ХАМАСа мы – израильтяне.

И я всегда чувствовал себя прежде всего израильтянином. Я тут живу, это моя родина, меня никто никогда отсюда не сдвинет.

У меня четверо детей. Старшие сыновья отслужили в армии, дочь – на альтернативной службе. И мне жаль, что государство не понимает, как это важно, не делая для мусульман и вообще для всех граждан обязательной хотя бы альтернативную службу. Ведь именно через это начинается интеграция в общество.

Расскажите про свою службу в ЦАХАЛе.

Я прошел от рядового в бедуинском батальоне до командира батальона, а потом до командира бригады. За одну из операций получил знак отличия командующего округом ("ЦАЛАШ Алуф"). Демобилизовался в 2015 году в звании подполковника.

Кстати, не надо путать обычный бедуинский оперативный батальон и бедуинских следопытов, которые служат в разных подразделениях. Это обычно жители деревень, которые с детства умеют различать следы животных и ориентироваться на местности. Следопыт – это отдельная профессия.

И опять – если в ЦАХАЛе это понимают и понимают, что следует применять навыки и особенности общины, то в правительстве, как выясняются, понимают очень мало. Вы знаете, что у главы правительства и чуть ли ни у большинства министров есть советники по делам арабов, которые арабов в глаза не видели? Видимо, они нас по книжкам изучали. 60% мяса в Израиле импортируется из-за границы, мы даже овощи и фрукты импортируем. Вместо того, чтобы постоянно выселять бедуинов из деревень и уговаривать переселиться в города, постройте им фермы и дайте обрабатывать землю и пасти скот. А иначе как вы думаете, будут любить Израиль и считать своим домом через 20 лет дети, которые смотрят, как сносят их дома? А им не предоставляют никакой альтернативы, как жителям Гуш-Катифа, например. Но для того, чтобы принимать такие решения, нужен лидер.

Как и для того, кстати, чтобы обязать всех проходить альтернативную службу. Между прочим, это не будет стоить ни копейки, и уж точно обойдется дешевле, чем содержать потом этих бездельников в тюрьмах.

Но, к сожалению, лидеров нет. Нетаниягу вместо того, чтобы ездить на военные базы и позировать с солдатами, должен сейчас как раз заниматься тылом, встречаться с семьями, с главами местных советов, ездить по всей стране и пытаться решать насущные проблемы. В этом должно заключаться его лидерство. Поверьте мне, солдатам он не нужен, у них для этого есть командиры, начальник генштаба и министр обороны. Это их работа. А работа главы правительства в это время не выполняется.

Какие политики, по вашему мнению, сейчас выполняют свою работу? По крайней мере, в отношении бедуинского сектора?

С первых же дней с нами начали работать помощники Амихая Шикли, главы министерства социального равенства. Очень часто приезжают Йоав Сегалович и Меир Коэн. Гила Гамлиэль много раз встречалась с семьями. А первым сюда приехал и встретился со всеми семьями президент Ицхак Герцог.

Галь Хирш встречался с семьями бедуинских заложников? (координатор по делам похищенных и пропавших без вести, бригадный генерал запаса)

Ни разу. И не станет. К нам ездят его помощники. Но это просто несерьезно.

А депутаты от арабских партий?

К сожалению, Мансур Аббас, от которого я ожидал гораздо большего, приехал в Негев только спустя месяц после начала войны. Остальные арабские депутаты приезжают, встречаются с семьями, но далеко не со всеми. Мы ожидали от них большего. Единственное исключение – Уалид аль-Уашла из РААМ. Он действительно занимается бедуинами вплотную.

У вас есть родственники в Газе?

Почти у всех бедуинов Негева есть родственники в Газе. После 48 года нас раскидало – в Иорданию, в Хеврон, в Газу. Некоторые сохранили родственные связи. Другие, как я, например, – нет, потому что родственники очень дальние.

Как члены общины, у которых там более близкая родня, относятся к этой войне? Возможно, сейчас их родственников бомбит израильская авиация.

Насколько я могу судить, большинство из нас понимает, что за наших родственников в Газе отвечает не Израиль, а ХАМАС. И эту войну навязал нам ХАМАС. Нам больно, что гибнут дети Газы. Никто из нас не хочет, чтобы эта война продолжалась. Но она может закончиться, только когда будут возвращены все заложники.

Важные новости