Генсек "Аводы": "От нашей партии остались одни воспоминания". Интервью
В минувшие выходные гостем программы "Израиль за неделю" (телеканал RTVi) был депутат Кнессета, генеральный секретарь партии "Авода" Эйтан Кабель.
Редакция RTVi любезно предоставила нашему сайту запись этого диалога.
Беседовал Михаил Джагинов.
Эхуд Барак сообщил на днях, что вопрос о присоединении "Аводы" к коалиции Биньямина Нетаниягу снят с повестки дня. Окончательное ли это решение и чем, на ваш взгляд, объясняются столь резкие разногласия в этом вопросе между председателем вашей партии и остальными членами руководства?
C моей точки зрения – а с ней солидарны большинство депутатов фракции и членов партбюро – на этот раз "Аводе" следует уйти в оппозицию. Вместе с тем, меня не покидает ощущение, что вопрос о нашем возможном присоединении к коалиции не сойдет с повестки дня еще, как минимум, в течение ближайшего года. К сожалению. Не сомневаюсь, что кулуарные дискуссии на сей счет продолжаются даже в эти минуты. Новый импульс этим разговорам придало то обстоятельство, что Даниэль Фридман, как выясняется, не сохранит за собой пост министра юстиции в новом правительстве. Как известно, ухода Фридмана "Авода" требовала с самого начала коалиционных переговоров. А поскольку теперь этого препятствия не существует, некоторые из моих коллег уверены, что вопрос о коалиции снова подлежит рассмотрению. Категорически не согласен с такой позицией, ибо считаю, что говорить здесь не о чем. Уверен, что если мы прямо или косвенно начнем диалог с Биньямином Нетаниягу, на Партии труда можно будет окончательно поставить крест. Я и мои единомышленники в руководстве "Аводы" сделаем все от нас зависящее, чтобы этого не допустить, потому что от нашей партии и так остались одни воспоминания. А виной всему – безответственное поведение нашего руководства и, прежде всего, председателя "Аводы" Эхуда Барака.
Не в этом ли причина болезненного фиаско, которое Партия труда потерпела на всеобщих выборах?
Все мы крепки задним умом. Политики, к числу которых относится и ваш покорный слуга, любят напоминать, что предвидели все заранее. Но вспомните, сколько раз – хотя бы в беседе с вами – я предупреждал, что за все в этой жизни приходится платить. На мой взгляд, для нашей партии таким рубиконом стало решение остаться в правительстве Ольмерта после обнародования отчета комиссии судьи Винограда. Мы ни в коем случае не должны были этого делать. Прекрасно помню тот вечер, когда от выбора "Аводы" зависела дальнейшая судьба правительства "Кадимы". Ее лидеры сидели тогда перед телекамерами и мучительно думали про себя: быть или быть. Наше решение могло стать концом или для "Кадимы", и стоило Эхуду Бараку объявить, что "Авода" остается в правительстве, как из уст лидеров "Кадимы" послышался явственный вздох облегчения. В тот момент они поняли, что их партия спасена, а по "Аводе" можно заказывать реквием. Дальше мы уже катились по наклонной плоскости. Еще одной непростительной ошибкой Барака стали его усилия, направленные на проведение досрочных парламентских выборов. Как можно было идти на такой шаг без того, чтобы самым основательным образом подготовить к нему партию и наших традиционных избирателей? Стоит ли после этого удивляться поистине удручающему результату? А если бы не успешная операция "Литой свинец", исход голосования мог оказаться для "Аводы" еще более катастрофическим. Поверьте, я полностью отдаю себе отчет в своих словах и не склонен как излишне драматизировать ситуацию, так и приукрашивать ее. Вместе с Шели Яхимович и Офиром Пинесом я с самого начала предупреждал, что мы губим себя своими же руками, превращая нашу славную историю в пыль и прах. Говорю это в здравом уме и твердой памяти: в случившемся с "Аводой" виноваты Эхуд Барак и те из моих коллег, кто поддерживал и покрывал его безответственные действия.
Центральной темой уходящей недели в израильских СМИ стал новый виток борьбы родителей Гилада Шалита за его освобождение. Сегодня мы задаем нашим телезрителям вопрос: "Можно ли освобождать Шалита в обмен на палестинских террористов?" Хотелось бы узнать ваше мнение на этот счет, ведь, при всем безмерном сочувствии самому Гиладу и, в не меньшей степени, его родным и близким, израильское общество все чаще задается вопросом, не слишком ли высокую цену мы привыкли платить в таких ситуациях.
Моя точка зрения в этом вопросе предельно ясна и министру обороны о ней известно. Гилад Шалит – солдат, оставшийся на после боя, и наш святой долг вернуть его домой. Здесь нет и не может быть никаких сомнений. В то же время я категорически не согласен с теми, кто утверждает, что для освобождения Шалита все средства хороши. Это не так. Мы определенно утратили чувство меры. А виной всему заложенная много лет назад пагубная традиция идти на все ради возвращения наших солдат. Ничего не поделаешь: сегодня мы должны стиснув зубы выполнить условия ХАМАСа, чтобы вернуть Гилада домой. И раз и навсегда поставить на этом точку. Необходимо твердо и во всеуслышание заявить: правила игры изменились, и больше игры в одни ворота не будет. Если эта трагическая ситуация, не дай Б-г, повторится, Израиль более не станет платить за вызволение своих солдат непомерную цену. Да, это ужасно. И никто не спорит с тем, что, отправляя своих сыновей в бой, отечество берет на себя ответственность за их судьбу. Скажу вам не как политик, а как солдат, до сих пор находящийся в резерве. У меня нет и тени сомнений в том, что если в ситуации Гилада Шалита окажусь я, моя семья будет рвать жилы, чтобы вернуть меня домой. Но правительство, в отличие от близких плененных солдат, не вправе терять голову и обязано соблюдать хладнокровие. Прислушиваясь к справедливым требованиям этих людей, политики обязаны держать в уме стратегические интересы нации и руководствоваться ими в первую очередь. Случай Шалита должен стать последним, когда мы осуществляем столь неравноценный обмен. На будущее – а от подобных ситуаций мы, увы, не застрахованы – правительство Израиля обязано выработать иную модель поведения. Настало время дать террористам понять, что похищение наших граждан перестает быть для них выгодным промыслом.
Не могу не поинтересоваться вашим мнением и о сверхэмоциональном выступлении бывшего главы государства Моше Кацава – в четверг его транслировали в прямом эфире все местные телеканалы. Экс-президент снова обвинил прокуратуру и истиц в заговоре с целью опорочить его доброе имя. Как вы думаете, предстоящий открытый судебный процесс поможет установить истину в этом деле?
Рассмотрение этого дела не должно быть публичным. Прискорбно, что пресса и общественность об этом позабыли. Устанавливать меру вины и ответственности подозреваемого должен суд – ему и решать. Только суд вправе определить, совершал Кацав приписываемые ему правонарушения или нет. Но не могу не признать, что действо, которое устроил нам экс-президент в минувший четверг, выглядело чудовищно. Меня охватило такое отвращение, что я не смог досмотреть его до конца. Ничего, кроме стыда, не испытываешь при мысли о том, что такого человека мы определили в отцы нации. Есть еще один неприятный момент. Когда по требованию Кацава из зала удалили известного журналиста Рино Црора, я ожидал, что вместе с ним помещение в знак солидарности покинут и все его коллеги. Жаль, но я ошибался. Нашим СМИ не хватило мужества проигнорировать это позорное витийство. А следовало бы.
Перейдем к экономическому кризису, в пучину которого все глубже погружается страна. Если на одних предприятиях дело пока что еще ограничивается сокращением зарплат, на других уже начались массовые увольнения сотрудников. Ведущие экономисты и финансисты страны уже представили свои сценарии выхода из создавшегося положения. Не сомневаюсь, что программа антикризисных мер есть и у такой социально ориентированной партии, как ваша. В чем ее основные положения?
Израиль уже в пучине кризиса, возможно, самого разрушительного за всю историю страны. Правда, в отличие от некоторых других стран, мы сумели весьма основательно к нему подготовиться. Вероятно, поэтому масштаб понесенных нами потерь пока что не столь ощутим. Вместе с тем, я уверен, что в наших силах обернуть этот кризис себе на пользу, потому что сегодня мы можем наверстать многое из того, что не решились или не смогли сделать до сих пор. В процессе обсуждения Кнессетом проекта бюджета на текущий год, партия "Авода" настаивала на увеличении рамок бюджетного дефицита и целом ряде других экономических мер, цель которых – структурная перестройка всего хозяйства страны. Если бы государство Израиль создавалось сегодня, то многое из того, что было построено на заре его существования, к примеру, водопровод Яркон – Негев, так и осталось на бумаге. А все потому, что у казначейства на все случаи жизни есть готовый ответ: денег нет и не предвидится. Между тем, многое придется делать заново: от асфальтирования автомагистралей и прокладки железных дорог до строительства заводов и фабрик. Сегодня или никогда! Только таким образом мы сумеем обеспечить занятость максимального числа граждан и уберечь их от безработицы. А предприятиям, стоящим на грани массовых увольнений сотрудников, необходимо дать возможность отправить людей в продолжительный оплачиваемый отпуск, иначе потом государству придется платить им пособие по безработице. Может, таким образом нам удастся спасти от банкротства и закрытия целый ряд предприятий. Нужно мыслить и просчитывать на перспективу, не боясь рисков. Когда происходит вселенская катастрофа, нужно искать не виновного, а выход из положения. Сегодня самое время продемонстрировать все наши лучшие качества – изобретательность, инициативность и решительность. Только так мы сумеем выбраться из трясины. Партия труда поддержит любую программу чрезвычайных экономических мер, предусматривающих, с одной стороны, масштабное строительство инфраструктуры и, с другой, сохранение на плаву терпящих бедствие предприятий. Только подумайте, как тяжело нынче приходится, скажем, молодым семьям, потерявшим шансы на покупку субсидированного жилья. Экономическая платформа "Аводы" всегда была одинаково далека как от эгоистичного, "свинского" капитализма, так и от безумного в своей расточительности социализма. Наша главная забота – нужды рядового гражданина. О них государству следует думать в первую очередь. Однако проблема в данный момент не только в экономике: в мире снова поднимают голову фашизм и антисемитизм. Боюсь, что это надолго. А значит, Израилю стоит подготовиться к новой волне алии.
Поговорим о так называемом "мирном процессе". Мировое сообщество требует от Израиля продолжения диалога с палестинцами. А с кем конкретно следует вести переговоры: с ХАМАСом, который не признает еврейское государство и подписанные с ним соглашения, или же с ФАТХом, раз за раз оказывающимся не в состоянии выполнить взятые на себя обязательства? Может, имеет смысл взять паузу и дождаться лучших времен?
Не исключено. Я также допускаю, что, видимо, пришло время переосмыслить многое из того, что было сделано раньше. К примеру, одностороннее размежевание в Газе. Тем не менее, я далек от того, чтобы призвать сограждан к прекращению попыток достичь мира с нашими соседями. Да, борьба продолжается. Но не с палестинским народом, а с исходящим из его среды террором. Нельзя опускать руки: быть может, нас ожидают другие, лучшие времена. А пока что следует медленно, но неустанно искать выход из создавшегося положения. Мир заключают не с друзьями, а с врагами. Я знаю, это избитая истина, но даже от многократного повторения она не становится менее глубокой. Согласен, нам не просто, поскольку зачастую приходится иметь дело с тем, кто не признает нашего права на существование. Это, однако, не отменяет нашей обязанности как сильнейшего в военном отношении государства в регионе протягивать руку дружбы соседям. Даже если те и не готовы ее пожать. Я хочу, чтобы у меня всегда оставалась возможность сказать своим подрастающим дочерям такие слова: "Когда вы вырастете, вам не придется идти воевать за свою страну, ибо в ней настанет мир". Мы не хотим войны, но всегда держим в уме библейскую заповедь: "убей первым того, кто замыслил убить тебя".
Палестинцы – что ФАТХ, что ХАМАС – требуют от Израиля прекратить строительство еврейских поселений. В прошлой передаче мы спросили телезрителей, как следует поступить в этом вопросе: продолжить поселенческую политику в Иудее и Самарии или же заморозить ее. Без малого три четверти респондентов ответили, что продолжить. С началом "мирного процесса" Партия труда неизменно выступала за свертывание поселенчества. Ваша позиция остается таковой и сегодня?
"Авода" возражает против строительства поселений. Мало того, что наши враги не вполне готовы к миру с нами, так мы вдобавок еще и нагромождаем искусственные препятствия в виде поселений на этом пути. Рискну предположить, что если бы в Иудее и Самарии вовсе не существовало еврейских поселений, наша жизнь сегодня была бы принципиально иной. Поэтому мы выступаем против как строительства новых поселений, так и расширения существующих. Мы не сомневаемся в том, что при заключении мирного договора с палестинцами Израилю придется отказаться от подавляющего большинства поселений, за исключением отдельных особо крупных анклавов вроде Ариэля, Гуш Эциона, Иорданской долины, Гиват-Зеэва и Маале-Адумим. Увы, но это так. Как еврею, хорошо знакомому с историей своего народа, мне больно об этом говорить, но факт остается фактом: у того, кто живет прошлым, не бывает будущего.