"Русские" голоса на прошедших муниципальных выборах. Интервью с Авигдором Либерманом
Председатель партии "Наш дом Израиль" Авигдор Либерман в интервью редакции NEWSru.co.il согласился прокомментировать результаты муниципальных выборов, прошедших в Израиле 11 ноября.
Как вы оцениваете результаты муниципальных выборов для партии "Наш дом Израиль"?
Мы получили на этих выборах 147 тысяч голосов. Это – реальные цифры, не версии, не гипотезы и не результаты опросов общественного мнения. Это – реальные голоса, которые мы получили от Эйлата до Кирьят-Шмоны, всего в 46 городах. Пять лет назад в тех же 46 городах мы получили лишь 90 тысяч голосов.
То есть через пять лет НДИ укрепила свои позиции в муниципалитетах. А если сравнивать с другими партиями?
В большинстве городов мы обошли даже "Ликуд". Например, в Иерусалиме "Ликуд" получил один мандат, мы получили – два. В Хайфе "Ликуд" получил два мандата, мы – три. В Беэр-Шеве "Ликуд" получил один мандат, мы – три. В Кирьят-Шмоне "Ликуд" даже не прошел избирательного барьера, мы получили два мандата.
В чем секрет успеха?
Я думаю, это стало возможным, прежде всего, за счет хорошей организации. Поскольку выборы проходили в рабочий день, то во многом их успех зависел от умения привести именно своих избирателей к урнам.
То есть весь секрет в организации процесса?
Нет, конечно. Очень важным было то, что на этих выборах мы оказались единственной партией, которая четко объявляла о своей позиции. Так, например, в Иерусалиме партия НДИ открыто поддержала Нира Барката. На такую явную поддержку не решились ни "Ликуд", ни "Кадима", ни "Ихуд Леуми" – все они боялись потерять в будущем голоса религиозных избирателей и многие тайком договаривались с Меиром Порушем (кандидатом от религиозной общины – Прим.ред.).
Другой пример: Ришон ле-Цион. Никто, кроме НДИ, в открытую не подержал Дова Цура. Во многом, благодаря нашей поддержке, в этом городе, впервые за 25 лет, удалось поменять мэра.
В Хайфе мы были единственными, кто открыто поддерживал Яакова Боровского. В этом городе остался старый мэр, но был дан серьезный бой.
Возможно, другие партии считают муниципальные выборы "непартийным" делом?
Крупные партии делают хорошую мину при плохой игре. В большинстве случаев они предпочли прятаться за непартийными, якобы независимыми списками. Партия НДИ шла своими собственными списками: "Иерусалим Бейтейну", "Беэр-Шева Бейтейну", "Ашдод Бейтейну" и так далее.
Многие израильские политики заявляют, что крупным партиям нужно дистанцироваться от муниципальных выборов. Такую позицию, в частности, занимает Меир Шитрит ("Кадима"). Мне кажется, что это объясняется просто их неумением и нежеланием справиться с задачей, отсутствием правильной методологии работы с активистами.
Все крупные партии сейчас сосредоточены на предстоящих выборах в Кнессет. На этой неделе публиковались очередные результаты опросов общественного мнения, предсказывающих НДИ потерю позиций в Кнессете – до 7-8 мандатов. Вы можете опровергнуть эти прогнозы?
Сегодня мы уже знаем, что у нас есть 147 тысяч голосов. Мы подсчитали, сколько у нас было голосов на парламентских выборах 2006 года в городах, где мы не баллотировались на этих муниципальных выборах самостоятельными списками. Потом убрали 10% от общего числа, "на всякий случай". И оказалось, что в предвыборной кампании на парламентских выборах, которые пройдут 10 февраля 2009 года, мы стартуем, как минимум, с 10-11 мандатов.
В период выборов в нашу редакцию поступало немало обращений граждан по поводу различных провокаций, в которых использовалось имя партии "Наш дом Израиль". Сложилось впечатление, что за "русские" голоса шла очень жесткая борьба. Это так?
Да. По крайней мере, две организованные силы пытались нам помешать – и выдвинули на муниципальных выборах свои "русские" списки в центрах компактного проживания русскоязычного населения. Были города, в которых, кроме нас, на выборы шли три "русских" списка. Например, в Хайфе – были списки Гайдамака, "Кадимы" и "Исраэль ба-Алия"… Но в большинстве городов не прошел ни один из "русских" списков, кроме нашего.
Почему?
Потому что нет никакой другой реальной силы на "русской улице", кроме НДИ. Все остальное – это просто попытки расколоть общину и отобрать "русские" голоса.
Как вы оцениваете результаты муниципальных выборов в Кармиэле? Многие говорят о "провале НДИ": Рина Гринберг уступила в борьбе против мэра города Ади Эльдара…
Это – ни в коем случае не провал. В Кармиэле мы значительно укрепили свои позиции. Ади Эльдар – уже три каденции глава центра местной власти, он пятую каденцию возглавляет мэрию Кармиэля, он один из самых сильных мэров в Израиле. Его поддерживала правящая партия "Кадима". На этом фоне Рина Гринберг набрала 40% голосов, а список НДИ набрал больше голосов в муниципальный совет, чем список Эльдара. Я уже не говорю о том, что в Кармиэле мы получили почти в 3 раза больше голосов, чем пять лет назад.
Вчера в эфире радиостанции "Рэка" генеральный директор партии "Наш дом Израиль" Фаина Киршенбаум рассказывала, что якобы в день выборов, в какой-то момент прошла информация в СМИ о том, что Гринберг обходил своего именитого соперника на 20%, а потому многие избиратели вашей партии решили, что уже нет смысла идти голосовать, так как победа очевидна. Вам что-нибудь известно об этом?
У меня нет точной информации. Но в Кармиэле выборы были одними из самых "жарких". Вбрасывалось много информации, еще больше дезинформации. Зачастую борьба велась, мягко говоря, некорректными методами.
Если ли у вас данные о том, сколько примерно русскоязычных избирателей, в итоге, проголосовали на этих муниципальных выборах?
К сожалению, пришло меньше 40%. Это – по предварительным прикидкам. Мы рассчитываем вскоре получить более точную информацию – по номерам "теудат зеутов" проголосовавших избирателей.
Вчера депутат Кнессета Михаил Нудельман говорил о том, в муниципальных выборах, по его данным, приняли участие лишь 20-25% русскоязычных избирателей.
Возможно, в целом по стране так и есть. Я говорю о данных по 46 городам, в которых мы работали. В отдельных местах мы смогли привести на избирательные участки более 40% русскоязычных жителей. В таких городах, как Нецерет-Илит, Маалот, Кармиэль, думаю, нам удалось привести к урнам около 70% русскоязычных избирателей.
Возможно, мой вопрос покажется вам некорректным, но можете ли вы каким-либо образом объяснить провал на муниципальных выборах партии Гайдамака?
Да, вопрос некорректный. Я не хочу на него отвечать. Пусть каждый посмотрит на итоги этих выборов и вспомнит о том апломбе и тех бюджетах, с которыми другие партии шли на выборы. Для этого не нужно быть политологом.
Ваша партия добилась хороших результатов, исключительно благодаря поддержке "русской улицы"?
Думаю, что это не так. Простой пример: в Иерусалиме – городе, где живет не так много русскоязычных граждан – мы получили почти 10 тысяч голосов. Пять лет назад в Иерусалиме за нас голосовали лишь около 2.800 избирателей. У меня есть основания считать, что в столице на этот раз нас поддержали и нерусскоязычные граждане. И, кстати, мы уже говорили с Ниром Баркатом о том, что первым заместителем мэра Иерусалима будет представитель НДИ – Маша Новикова.
Как вы полагаете, через пять лет сможет ли представитель русскоязычной общины стать мэром одного из крупных израильских городов?
Ну, во-первых, еще не сказано последнее слово в Кармиэле. Ади Эльдар видит себя в списке в Кнессет от "Кадимы". Если он "впишется" уже на этих парламентских выборах и пройдет в Кнессет, то в городе состоятся досрочные выборы мэра. И тогда у Рины Гринберг будут прекрасные шансы.
Отмечу и то, что в некоторых городах есть представители русскоязычной общины, которые по своим деловым качествам уже в следующей каденции могли бы претендовать на пост мэра города. Например, Юлия Штрайм, которая взяла на выборах в Хайфе три мандата. Если она хорошо себя проявит в ближайшие пять лет, то, думаю, вполне сможет баллотироваться на пост мэра Хайфы.
Беседовал Евгений Финкель
