Ури Ариэль: "В жилищной отрасли не бывает революций". Интервью

Министр строительства Ури Ариэль (партия "Еврейский дом") поделился с редакцией NEWSru.co.il планами изменения ситуации на рынке жилья. Он полагает, что результаты начнут сказываться уже в 2014 году.

Жилищная проблема – одна из самых острых. По данным возглавляемого вами министерства, в стране не хватает 101.000 квартир. Попытки предыдущих правительств решить проблему потерпели крах. Существует ли вообще какое-либо решение данной проблемы?

Не все попытки моих предшественников потерпели крах. Но приходится признать, что проблема очень серьезная. В тяжелом положении все группы населения – евреи и арабы, светские и религиозные. Путь к решению проблемы – продажа земель по всей стране, облегчение бюрократической процедуры – чтобы строить можно было незамедлительно, а не дожидаясь разрешений несколько лет. Я надеюсь, что сдвиг произойдет уже в 2013-14 годах.

В жилищной отрасли не бывает революций. Она как авианосец – нельзя повернуть штурвал и развернуться на месте. Процесс длительный, сложный, в нем участвуют и другие министерства. Нельзя откладывать решение проблем, но нужно помнить, что потребуется время. Главное – это переломить тенденцию, сначала стабилизировав цены, а потом добившись их снижения.

Наша цель – заставить рыночные силы снизить цены как на покупаемое, так и на съемное жилье. Надеюсь, что с Божьей помощью это получится.

Подрядчики утверждают, что около половина суммы, которую платят покупатели квартиры, идет в государственный бюджет – стоимость участка, налоги и т.д. По их словам, пока ситуация не изменится, жилье дешеветь не будет. Правительству нужны деньги на покрытие дефицита. Значит, квартиры не подешевеют?

Они будут дешеветь. Цена на землю снижается, хоть и слишком медленно. Благодаря китайским строителям мы можем снизить и стоимость труда – важную составляющую цены на квартиру. Надо заняться и монополией на цемент. Всем этим занимается кабинет по решению жилищной проблемы. Над этим мы работаем в полном взаимодействии с министром финансов Яиром Лапидом и другими министрами.

Вам не мешает, что данный кабинет возглавляете не вы, а министр финансов?

Мы прекрасно взаимодействуем, и кто бы ни шел во главе колонны, в одиночку ему жилищную проблему не решить. Необходимо ставить цели вместе, а затем вместе их добиваться. Решение потребует значительных инвестиций, для чего необходимо участие министра финансов. Это и большая ответственность, и большая мотивация для решения действительно сложных проблем.

С одной стороны правительство выступает с грандиозными заявлениями, создает "Национальный штаб решения жилищной проблемы". С другой – НДС увеличился на 1%, отменяются подарки на периферии, появляются планы налогообложения первой квартиры. Как вы объясните такой контраст между словами и делами?

Я стараюсь избегать громких заявлений, сосредоточившись не на словах, а на делах. Открываю рот, когда ко мне обращаются СМИ, только для того, чтобы рассказать о том, что представляет общественный интерес. Вы продолжайте следить, делайте свою работу. А я надеюсь, что наша работа принесет результат.

Согласно отчету минстроя, средней израильской семье потребуется 135 месячных зарплат, чтобы приобрести квартиру. По мнению экспертов, ситуация будет лишь ухудшаться. Такие оценки слишком пессимистичны?

Прежде всего хочу отметить, что министерство строительства приняло решение о публикации столь важной для общественности информации, и дать высокую оценку экспертам нашего аналитического отдела. Мы считаем необходимым, чтобы люди, принимая ответственные решения, располагали максимумом информации.

Но давайте подумаем о том, что такое "средняя квартира". Отчет говорит о ста метрах. Но молодая пара, скажем, вы или ваши друзья, разве не может сначала купить квартиру в 70-80 метров? Хотя нельзя не согласиться, что квартиры очень дороги. Мы планируем продажу крупных участков в Кирьят-Гате, Рош а-Айне, Бейт-Шемеше. Это десятки тысяч квартир. Их возведение изменит ситуацию.

Эти квартиры будут продаваться по рыночным или по льготным ценам?

Совместно с министерством финансов мы проверяем возможность выделения субсидий, чтобы добиться стабилизации цен. Этот вопрос обсуждался 12 июня в канцелярии министра финансов. На следующей неделе я должен встретиться с Лапидом по этому вопросу.

Вы упомянули мою семью. Нас уже нельзя назвать "молодой семьей", мы с женой работаем, у нас трое детей – типичный средний класс. Однако квартира в центре страны для нас недоступна. Эта ситуация изменится?

Неделю назад я побывал в Лоде. Там за 650-700 тысяч шекелей можно купить хорошую квартиру. Это самый центр страны, недалеко от Тель-Авива, а не на далекой периферии. Думаю, что качественное жилье по такой цене – очень привлекательный и достаточно доступный вариант. Если вы работаете или учитесь в центре – можно подумать и о Рамле.

На днях китайская строительная компания предложила построить в районе Латруна город на 30.000 квартир стоимостью 400.000 шекелей. Насколько реально это предложение?

Я не знаком с этим проектом. Если строить предлагается в окрестностях Латруна, это означает использование сельскохозяйственных земель, что мы не поощряем. Цена квартиры также кажется мне чересчур низкой. Если земля обойдется им в 100.000 шекелей за квартиру, они не уложатся в оставшиеся 300.000. Я буду рад ознакомиться с этим проектом, и после экспертизы можно будет побеседовать более обстоятельно.

Но, в принципе, необходимо стратегическое видение. Не стоит каждое утро создавать по новому городу. Лучше застраивать предназначенные для этого участки в уже существующих населенных пунктах. После вывода баз ЦАХАЛа такие участки появятся и в Тель-Авиве.

Несколько месяцев назад экономический советник главы правительства Юджин Кандель заявил, что не стал бы рекомендовать своей дочери сейчас покупать квартиру в Израиле. Разделяете ли вы эту оценку, и стоило ли ему вообще ее озвучивать – ведь недаром она вызвала возмущение подрядчиков?

Я бы не входил в подробности касательно того, стоит ли говорить израильтянам, что им делать. В Израиле живут очень умные люди, которые умеют анализировать рынок. Решение, приобретать ли квартиру или нет – сугубо личное. Оно зависит от того, какую ипотечную ссуду вы можете себе позволить. Так что публично такие советы давать не стоит.

Какая сейчас ситуация в том, что касается социального жилья? Еще в 2009 году государственный контролер отметил, что оно стало практически недоступным для льготников.

Социальное жилье предназначено для слабых слоев населения, как репатриантов, так и старожилов. Наш долг – обеспечить их крышей над головой. Вопрос, как это делать – покупая для них квартиры или выплачивая пособия на съем. Нужно предоставить возможность выкупить свои квартиры тем, кто прожил в них 20-40 лет.

Но есть тысячи человек, в том числе – репатриантов, которые долгие годы ждут социальное жилье. Им правительство должно помочь со съемом. Но для этого минфин должен выделить необходимые средства. Конечно, мы не имеем права лишать получателей пособий возможности жить рядом с родственниками, скажем, в Тель-Авиве. Но они должны понимать, что в этом случае пособия вряд ли хватит для аренды квартиры. Тем не менее, мы стараемся найти возможность им помочь.

Согласно коалиционным соглашениям, на пост главы Земельного управления должны были назначить Моше Кахлона. Это назначение было торпедировано, причем СМИ обвинили в этом вас. Так ли это?

Эта история осталась в прошлом, и это внутренняя история "Ликуда". Мы в нее не вмешивались. Вопросы лучше задать им.

Видите ли вы свет в конце туннеля?

Безусловно, я только надеюсь, что это не огни встречного локомотива. Выход из туннеля станет ближе, если все министерства будут работать сообща. На мой взгляд, мы знаем, в чем проблема, и движемся к ее решению. 2013 год будет проблемным – ведь бюджет до сих пор не принят, а среди министров много новичков. Но я надеюсь, что уже в 2014 году начнется снижение цен, дав начало новой тенденции.

Беседовал Павел Вигдорчик