Игаль Ясинов: ККЛ не продает земли ни арабам, ни евреям, ни марсианам. Интервью
В минувшие выходные одним из гостей программы "Израиль за неделю" (телеканал RTVi) был заместитель председателя организации "Керен Кайемет ле-Исраэль" Игаль Ясинов.
Редакция RTVi любезно предоставила нашему сайту запись интервью.
Беседовал Михаил Джагинов.
В последнее время судебным инстанциям Израиля все чаще приходится принимать к производству исковые заявления арабских граждан страны, жалующихся на дискриминацию по национальному признаку – главным образом, во всем, что касается покупки земли под жилищное строительство и регистрации недвижимости. Значительная часть таких исков связана с политикой Еврейского национального фонда ("Керен Кайемет ле-Исраэль", ККЛ), владеющего 13% земельных угодий Израиля. Редакция RTVi обратилась за разъяснениями к зампреду этой организации Игалю Ясинову.
Почему на вас жалуются израильские арабы?
Во-первых, они на нас жалуются всегда. Нам не привыкать. Я думаю, что бы мы ни делали, они все равно будут жаловаться, несмотря на то, что в совете директоров нашей организации есть представитель арабов… Но дело вот в чем. Организация наша существует уже 107 лет. В течение 107 лет мы не продаем земли никому – ни арабам, ни евреям. Даже если прилетят марсиане, то и марсианам мы ее продавать не будем. Такова наша политика.
Назначение этих земель в том, чтобы гарантировать еврейское присутствие на территории государства Израиль. До 2004-го года – в тех случаях, когда государство хотело какую-то территорию продать под застройку или под сельскохозяйственные угодья – оно часть этой земли у нас выкупало и предоставляло нам другую землю. То есть, не было продажи, а был обмен земельными участками. И потом государство могло продавать землю, кому хочет. Мы не можем это запретить государству.
В 2004-м году правительство приняло так называемую "программу Кадиша" – комиссии Кадиша, которая сказала, что земля, находящаяся под жилой застройкой, должна быть приватизирована. Наши представители во время работы покинули эту комиссию, мы категорически были против самого понятия приватизации, потому как оно противоречит не только нашему уставу, но – и земельному закону государства Израиль. Тем не менее, государство приняло эту программу и начало приватизировать земельные участки… В это время арабские организации и, в частности, амута "Адалла", подали в суд на государство и ККЛ, требуя продавать еврейские земли арабам. Мы, естественно, отказались. Было первое заседание суда, на котором государство объявило: мы отказываемся обмениваться с ККЛ участок за участок и требуем, чтобы ККЛ передал нам все земли, находящиеся в городах (застроенные, на которых находятся гостиницы, промышленные объекты), мы дадим им бросовые земли в Негеве и потом заплатим за это. В итоге, они посчитали следующим образом: что дунам земли (десятая часть гектара) в Тель-Авиве стоит несколько тысяч шекелей, а дунам земли в Негеве стоит 10 тысяч шекелей. И нам предложили доплатить за разницу.
В Тель-Авиве земля дешевле, чем в Негеве?
С точки зрения министерства финансов – да.
То есть, вас решили раскулачить?
Более того, государство решило раскулачить именно еврейскую организацию… Существует подобная нам арабская организация под названием ВАКХ. Никто никогда от них не требовал продавать земли государству Израиль.
А почему бы вам не изменить свой устав и не начать торговать землей? Это очень выгодная коммерческая идея. Вы ведь только разбогатеете от этого… Причем, продавать ее всем – и евреям, и арабам, и марсианам.
Если мы начнем ее продавать, то придем к тому, что в государстве Израиль не будет той необходимой земельной базы, которая гарантирует еврейский характер государства.
А сейчас он гарантирован?
Да. Потому что большая часть сельскохозяйственных земель принадлежит нам, и поэтому на них мы можем гарантировать, что (в Израиле) будет сельское хозяйство. Мы можем гарантировать, что стоимость аренды для еврейских фермеров будет низкой. Мы можем гарантировать то, что мы за собственные деньги будем подготовку бросовых земель – обработку их, строительство на них теплиц или подготовку их под строительство… Мы это делаем. Если мы перестанем это делать, если мы просто продадим эту землю, то потеряется самое главное – то, что потеряется некая стена.
13% (земель Израиль), принадлежащие ККЛ, четко вырисовывают так называемые места еврейских поселений. Основные наши земли здесь… Хотя у нас есть земли и в арабском секторе – даже в Иордании, в Египте, в Сирии. И кстати никто нам не собирается их возвращать. Хотя мы готовы поменяться каким-либо образом.
Если вы настроены так по-сионистски, то, может, ККЛ вообще стоит купить всю землю государства Израиль и сидеть на ней, как "собака на сене"?
Мы – не "собака на сене". Вся наша земля, до последнего (квадратного) сантиметра используется. На ней находятся либо сельскохозяйственные угодья, либо постройки, либо леса, заповедники… Причем эта земля используется всеми. В том числе, у есть и фермеры неевреи, которые пользуются нашей землей. Во-вторых, естественно, наши финансовые возможности ограничены. Но самое главное – нам государство не продает больше земли. Хотя мы были бы готовы прикупить еще.
В Израиле существует примерно следующее распределение: 13% земли – наши (принадлежат ККЛ), а из оставшейся земли – примерно 90% у государства, и только остальное – частный сектор. Государство продает свою землю только под определенные застройки. В частном секторе? Мы принципиально не выкупаем землю у евреев. Но всю землю, которую мы можем выкупить у арабов, мы покупаем. Это постоянно делается… Все это мы производим через наше дочернее предприятие, фирму "Иманут" (фирму "Доверие"), которой тоже сегодня на несколько миллиардов долларов принадлежит земли – вне этих 13-ти процентов.
Иск, который сейчас рассматривается Верховным судом Израиля – это иск государства к вам, и ваш – к государству?
Ни то, ни другое. Это иск арабских организаций к государству и к ККЛ. И все было бы хорошо, если бы не произошел абсурд: государство признало себя виновным, заявив, что мы обижаем арабское меньшинство и должны продать всю землю, какую они хотят…
Каким вам видится исход этого противостояния, и когда может стать известным результат?
Мы на сегодняшний день предложили некое решение суду. В связи с тем, что наше предложение нормальное, суд откладывает заседание (по данному иску), чтобы мы смогли окончательно договориться с государством. Наше предложение в следующем: мы передаем государству примерно 25 тысяч дунамов земли, которая находится в городах – по рыночным ценам; государство продает нам, тоже по рыночным ценам, землю в Негеве и выплачивает разницу в деньгах. В тот момент, когда мы это сделаем, государство сможет заниматься приватизацией городского жилья, мы же, наконец, сможем создать в Негеве, где у ККЛ очень мало земли, либо новые поселения, либо новые районы, либо сельскохозяйственные угодья.
