Либерман: Газе нужна операция, а не "акамол" (ИНТЕРВЬЮ)

В связи с информацией о решении "узкого кабинета" не проводить полномасштабную антитеррористическую операцию в Газе и инициативе министра обороны ввести режим "чрезвычайного положения" в районах, граничащих с сектором, редакция NEWSru.co.il обратилась за комментариями к министру стратегического планирования, лидеру партии "Наш дом Израиль" Авигдору Либерману.

В ходе интервью были также затронуты вопросы, касающиеся палестино-израильских переговоров и планов по жилой застройке прилегающих к Иерусалиму районов Ар-Хома и E1.

Вчера израильские СМИ сообщили, что "узкий кабинет" принял решение не проводить крупную военную операцию в секторе Газы до визита в Израиль президента США, намеченного на 9-11 января. Эта информация соответствует действительности?

Это абсолютно не соответствует действительности. Иногда, конечно, бывают утечки информации о происходящем на заседании кабинета – более или менее точные – но эти сведения (о решении не проводить операцию в Газе) полностью не соответствуют реальной ситуации. Я могу сослаться на публичные заявления министра обороны и начальника генштаба о том, что время проведения такой операции приближается, что она неизбежна.

Сегодня вопрос уже не в том, будет ли проведена такая операция, а в том, когда и каким образом она будет происходить. Учитывая опыт Второй Ливанской войны, никто не хочет принимать такие решения поспешно – когда этого ждут ХАМАС и остальные (террористические группировки).

Таким образом, вы опровергаете информацию о решении не проводить операцию до визита Буша?

Время проведения операции в Газе не имеет никакого отношения к приезду Буша. На всех переговорах самого высокого уровня, которые мне доводилось в последнее время проводить – с госсекретарем США Кондолизой Райс, посланником "квартета" Тони Блэром, российскими представителями и другими – моими собеседниками выражалось понимание того, что проведение антитеррористической операции в Газе является полным правом Израиля.

Вечером в четверг министр обороны Эхуд Барак выступил с инициативой о введении режима "чрезвычайного положения" в районах, прилегающих к сектору Газы. Насколько я понимаю, это предоставляет некие особые полномочия Управлению тылом и командованию Южным округом. Как вы относитесь к этой инициативе?

Это больше напоминает "акамол", чем какое-то реальное действие. Мое отношение к этой идее индифферентное. Такая мера позволит сократить бюрократию, упростить процесс принятия решений, но не более того. Декларации уже никого не успокаивают, все хотят реальных действий, которые привели бы к прекращению ракетно-минометных обстрелов. Провозглашение "чрезвычайного положения" – не ответ на 20 "касамов" в день.

По вашим оценкам, армия готова к проведению крупномасштабной операции в Газе? В чем вам видится основная проблема?

Армия должна быть готова всегда. Критическая ситуация на границе с Газой сложилась давно, и военные готовы к действиям. Но нужно принять оптимальное решение в оптимальное время. Начиная подобную операцию, важнее всего понять – не когда ее начать, а как ее закончить, как оттуда выйти, и кто там останется движущей силой, кому будет передана власть…

Целью антитеррористической операции в Газе может быть свержение власти ХАМАС?

Нужно четко определить задачи. Если будет задача нейтрализовать ХАМАС и лишить ХАМАС власти, возникает вопрос: кому эту власть передать. ФАТХу? ФАТХ не может эту власть удержать. Поэтому прежде, чем ставить перед армией подобную задачу, нужно четко продумать все возможные последствия.

Каждая подобная операция вызывает негативную реакцию на Западе и в мусульманском мире, ведь гибнут мирные граждане…

Такая операция не может быть бескровной. К сожалению, во время военной операции гибнут не только террористы, но также мирные люди и солдаты. Поэтому решение о проведении операции в Газе не может быть принято под давлением общественного мнения.

Вчера состоялся первый после Аннаполиса раунд палестино-израильских переговоров. Результатов никаких. Как вы считаете, эти переговоры были необходимы?

Я думаю, что, в значительной степени, безрезультативность этих переговоров – заслуга НДИ. Нам удается пока тормозить ход переговоров, мы стремимся не позволить правительству броситься в объятья Абу Мазена, делать опасные "реверансы" в его сторону и раздавать никому не нужные обещания. Наше присутствие в правительстве обеспечивает взвешенность действий в этом вопросе. А на переговорах (вчера) произошло то, что и ожидалось. Они состоялись, поскольку их проведение было определено процедурой. Но палестинцы выступили с абсолютно неадекватными требованиями – такими, как например, прекратить строительство в Иерусалиме…

Когда проходили эти переговоры, мы с мэром Иерусалима посетили район Ар-Хома, где должны быть построены 300 квартир.

Известно, что вы поддерживаете жилое строительство в Ар-Хома. А как на сегодняшний день вы относитесь к идее застройки района E1 – между Маале-Адумим и Иерусалимом?

Всегда поддерживал эту идею и полностью поддерживаю. Нам нужно проводить ответственную политику, а не заниматься демагогией. Не нужно настаивать на нашей юрисдикции над лагерями палестинских беженцев, такими, скажем, как Аната, но район Е1 является жизненно важным районом, который обеспечивает непрерывность застройки между Маале-Адумим и Иерусалимом.

Я выступил в поддержку застройки этого района в 1996 году, еще до того, как стал гендиректором в канцелярии премьер-министра. Эта застройка не является вопросом жилищной политики, это – принципиальная тема для будущего Иудеи и Самарии, будущего всего Израиля.

Насколько мне помнится, проект застройки Е1 поддерживали на словах и Нетаниягу, и Шарон. Даже Ольмерт выступал в поддержку этого проекта. Почему же строительство так и не было начато?

К сожалению, ни один премьер-министр не решился на застройку. Ни Нетаниягу, ни Барак, ни Шарон, ни Ольмерт. Нынешнее правительство добилось того, что в районе Е1 появился штаб пограничных войск и полиции Иудеи и Самарии – для обеспечения израильского присутствия. Но речь пока идет лишь об административной застройке… Я надеюсь уже в 2008-м году увидеть строительные леса и строительную технику в этом районе.

Я не в первый раз слышу от вас слова о необходимости передачи палестинской администрации контроля над лагерем беженцев Аната. Но какая судьба ждет Альмону (Анатот) – еврейское поселение, расположенное неподалеку от Анаты?

Я был создателем поселения Анатот. Сегодня в это поселение можно проехать, "не задевая" Анату. Расстояние между Анатой и Анатотом примерно такое же, как между Ар-Хома и Бейт-Сахуром или между Гило и Бейт-Джаллой. В Анату приезжают только те (израильтяне), которые покупают наркотики. Дальнейшее субсидирование этого лагеря беженцев ослабляет Иерусалим. То, что этот лагерь считается находящимся в пределах городской черты Иерусалима – это никому не нужная реальность.

Меня часто обвиняют в том, что я выступаю за "раздел Иерусалима". Но я не понимаю, зачем нужна наша юрисдикция в деревне Абу Дис или лагере беженцев Аната, которые формально входят в муниципальные границы Иерусалима. Ради них выбрасывается куча денег – они получают от нас социальное страхование, но никакого отношения ни к географии, ни к топографии, ни к демографии Иерусалима не имеют. Их формальное присутствие в муниципальных границах столицы только усложняет жизнь Иерусалима.

Иерусалим – это город еврейского народа. Поэтому мы выступаем за то, чтобы обменять, скажем, Абу Дис, на израильскую юрисдикцию района Е1, а нашу юрисдикцию над Анатой – на нашу юрисдикцию в Гиват-Зеэве или Гивон а-Хадаша. По нашему мнению, это абсолютно здравый и выгодный подход.

Беседовал Евгений Финкель