"Надо чем-то жертвовать". ИНТЕРВЬЮ с кандидатом в президенты Колетт Авиталь
На прошлой неделе стало известно, что депутат Кнессета от партии "Авода" Колетт Авиталь выдвинула свою кандидатуру на пост президента Израиля. Сегодня, когда лидер "Аводы" Амир Перец и лидер "Кадимы" Эхуд Ольмерт стремительно теряют популярность, в кулуарах правительства и Кнессета все чаще говорят о возможном наступлении "эры матриархата" в израильской политике – эры новой профессиональной дипломатии.
Колетт Авиталь считают реальным претендентом на пост президента, в роли будущего премьер-министра страны многие видят нынешнего министра иностранных дел Ципи Ливни.
Незадолго до выдвижения Колетт Авиталь в качестве кандидата на пост президента Израиля журналист Алексей Осипов (газета "Новости Недели") побеседовал с депутатом. Текст своего интервью с госпожой Авиталь он любезно предоставил редакции NEWSru.co.il.
"Независимая Колетт"
Я люблю дарить женщинам цветы, но мне еще никогда не приходилось дарить женщинам квитанции на получение букета цветов. Пусть не сочтет меня читатель совсем уж прогрессивным молодым человеком, который заказав и оплатив букет, предлагает даме самой получить его в указанном на квитанции месте, но на встречу с депутатом Кнессета Колетт Авиталь я пришел в здание израильского парламента с букетом живых цветов. Как оказалось, согласно правилам в Кнессет нельзя проносить цветы без предварительного уведомления служб безопасности. Букет был помещен в камеру хранения, мне на руки была выдана квитанция, а на словах были получены уверения, что по корешку квитанции Колетт Авиталь без проблем получит оставленные мною в камере хранения цветы. Диктофон и фотокамера – главные атрибуты экипировки журналиста, направлявшегося на интервью с одной из самых стильных и титулованных женщин израильской политики, были оставлены при мне, поэтому разговор состоялся...
Колетт Авиталь, пожалуй, действительно самая титулованная женщина в современной израильской политике. До прихода в Кнессет она более четверти века состояла на службе в израильском МИДе – работала в израильских представительствах в Париже и Брюсселе, была консулом в Бостоне и Нью-Йорке, чрезвычайным и полномочным послом Государства Израиль в Португалии, руководила парламентской комиссией по вопросам алии и абсорбции, комитетом по возврату собственности жертв Холокоста, а также возглавляла лобби по вопросам культуры, прав бедуинского населения нашей страны. И вот теперь она объявила о своем намерении бороться за пост президента Израиля. Кнессет будет. Кнессет будет избирать президента страны менее чем через год. До сих пор эту должность занимали исключительно мужчины.
Ее жизненный путь похож на "два в одном": она родилась в Румынии, но стала настоящей израильтянкой; она никогда не повышает голос, но ее слушаются самые крикливые депутаты-мужчины; она помогла тысячам людей, но так и не устроила свою личное счастье... Хотя, она все-таки счастлива.
Колетт, давайте начнем с вашей карьеры на дипломатическом поприще. Какие страны, в которых вы представляли Израиль, вам особенно понравились?
– Каждая страна была, конечно, прекрасна по-своему. Но мне особенно запомнилась Португалия. Когда я только собиралась ехать в Лиссабон, мне казалось, что я попаду в какую-то провинцию. Ведь, как ни крути, Португалия – это европейская окраина. Мне казалось, что я вообще попаду в другой век. Но все оказалось совсем наоборот. Я влюбилась в эту страну, и так начался мой роман с Португалией, который изменил многие мои взгляды на этот мир и мои жизненные предпочтения.
Первоначально я просто-напросто отбивалась от этой должности. Мне казалось, что это несерьезная работа. Я просила дать мне что-то более важное и более ответственное, но решение было принято. Готовясь к отъезду, я по крупинкам собирала информацию об этой стране, о ее культуре, традициях, народе, который ее населяет. На иврите к тому времени о Португалии была написана единственная книга. Так я узнала, что эта страна открыла Америку, пересекла чуть ли не все океаны еще задолго до испанцев, которых принято считать пионерами в области многих географических открытий. Опять же история европейских евреев была тесна связана с Португалией. До сих пор там можно во множестве встретить фамилии и имена с еврейскими корнями, да и внешний вид самих португальцев сильно смахивает на семитский. Философия Спинозы и многих других мудрецов – это все португальские корни. А еврейская филантропия! Ведь начало ей положила португальская донна Грациа!
Для меня же все началось с "марранос" – потомков евреев, которые под давлением инквизиции много лет назад вынуждены были креститься. Более 400 лет целые поколения этих людей жили со смешанным чувством – они молились в церквях, хоронили своих родственников на христианских кладбищах, а в собственных домах в обстановке строжайшей секретности сохраняли свою верность еврейским традициям. Мне выпала честь помочь этим людям вернуться к своим истинным корням. Все выглядело весьма странно. Ведь я не находилась в Португалии с какой-то гуманитарной миссией, да и вообще не являюсь религиозной. Но эти люди просили меня о помощи, и я решила им помочь. Меня потрясло до глубины души, что особенно женщины, на плечи которых пришлась основная тяжесть по сохранению шаббата, кашрута и других еврейских заповедей, решили вернуться к своему народу спустя века, т.е. столетия, на протяжении которых у них не было ни Торы, ни раввинов, ни синагог.
И каким было самое запоминающееся впечатление от португальского периода вашей жизни?
– В один из дней мне позвонил президент Португалии и пригласил меня посетить с ним Кастелло-де-Виде – местечко на севере страны. Он сказал, что от имени португальского народа приглашает меня как представителя народа еврейского. Вдруг я поняла, что будучи послом, я представляю не просто страну, а целый народ, частичкой которого являюсь. Того народа, который много лет назад горел в Европе на кострах инквизиции только за то, что верил в своего Б-га. Опять же, работа дипломата – это не только приемы и церемонии, это еще и ежедневная работа на благо страны. Нужно было уметь представить страну в лучшем свете, менять мнение об Израиле, т.е. ставить на нашу сторону всех тех, кто еще недавно был непримиримым врагом Израиля. Это был настоящий жизненный экзамен, при сдаче которого мне было оказалось нужным все то, что я выучила за всю предыдущую жизнь. Надеюсь, что этот экзамен я сдала. И, наверное, после окончания моей каденции на посту посла я вернулась из Португалии домой другим человеком.
А Нью-Йорк?
– О, это особенный город! А, может быть, даже целая страна. Только евреев в нем – более 2 миллионов. Должность генерального консула Израиля, которую я там занимала, придала мне уверенности, добавила мне опыта, в т.ч. и в вопросах политики.
Столько лет в стенах МИДа, и вот уже несколько лет вы занимаете депутатский пост. Где вам, как женщине, проще и легче работается? Ведь и карьерные дипломаты, и профессиональные политики – это в большинстве своем мужчины.
– Факт, что большую часть своей жизни я посвятила чопорному МИДу, и когда была избрана депутатом Кнессета первое время очень непривычно ощущала себя среди более эмоциональных, а то и крикливых депутатов. Но сейчас я более комфортно что ли ощущаю себя именно в парламенте, потому что здесь как нигде я чувствую, что у меня есть реальные возможности изменить что-либо в лучшую сторону.
Меня очень удивило, что на официальном Интернет-сайте Кнессета фамилии депутатов разбросаны по нескольким группам – "депутаты от партий", "депутаты по алфавиту" и "депутаты-женщины". Вам не кажется это странным? Или женщин-парламентариев столь немного, что есть смысл выделять их в отдельную группу?
– Конечно, женщин-депутатов у нас мало. Причин тому много. И в их числе и то, что религиозные и арабские партии вообще никоим образом не вовлекают своих женщин-избирателей в политику. В светских партиях ситуация хоть и лучше, но все равно в недостаточной мере. Вот и получается, что из-за этого законы, защищающие права женщин, просто не получают должной поддержки. Так что до уровня, например, скандинавских стран, в которых до 40 процентов парламентариев – это именно представительницы слабого пола, нам пока еще далеко.
Вы не замужем. Вы думаете, что это своего рода плата за ваш карьерный успех?
– Наверное, да. Может быть и потому, что это сейчас вполне спокойно воспринимают женщину в ранге, допустим, посла или министра, муж которой является "супругом политика". Раньше такого рода положение вещей воспринималось несколько иначе.
Вы сожалеете об этом?
– Не знаю. С одной стороны, человек всегда сожалеет о том, чего ему не удалось постичь или достигнуть в этой жизни. А с другой, надо чем-то и жертвовать. Я – человек очень самостоятельный и независимый, не терпящий, когда ему говорят что нужно делать. Мне сложно менять свое "я", а с годами это делать все сложнее и сложнее. Видимо, мне так и не удалось найти вторую половину, которая была бы готова принять меня такую, какая я есть. Опять же, это сейчас мужчины готовы воспринимать женщину-лидера, женщину-профессионала. Пару десятилетий назад такой женщине было сложно устроить свою судьбу. Если бы тогда я и приняла чье-то предложение, то, наверняка, пожертвовала бы своей независимостью. Но это не в моем характере. И все же я сожалею, что рядом со мной нет близкого мне человека.
Но вы не исключаете возможности того, что такой человек может появиться в вашей жизни?
– Конечно, не исключаю. Но мое условие неизменно – стороны должны уважать независимость друг друга и не посягать на нее, оставляя при этом возможность для маневров.
Вы считаете себя одинокой? Или в вашей жизни есть что-то, что не позволяет вам чувствовать себя таковой?
– В моей жизни есть многое, что не дает мне возможности чувствовать себя одинокой. Это и моя семья, и множество друзей. Думаю, что я не смогла бы быть полноценным человеком без этих людей, многие из которых являются моими друзьями на протяжении всей жизни. Их дружба многое значит для меня. А еще искусство. Я стараюсь не пропускать интересные концерты и выставки, слежу за новинками в мире книг. Безо всего этого я бы тоже не состоялась, ведь политика, будучи своего рода инструментом самовыражения, не занимала и не занимает всей моей жизни. Да я никогда к этому и не стремилась.
Беседовал Алексей Осипов
