Меридор о "беспрецедентном" сотрудничестве с администрацией ПА. Доклады и интервью

Центральными для второго дня работы контр-террористического саммита в Герцлии стали выступления вице-премьера правительства Израиля Дана Меридора и главы штаба по борьбе с террором Ницана Нуриэля. Но если Меридор, который отвечает в правительстве за разведку и ядерную программу, в основном задавал своей аудитории вопросы, то из уст Нуриэля можно было услышать и ответы, которые, впрочем, не дают поводов для оптимизма.

"Технологические успехи Запада поставили остальной мир перед дилеммой: ряд стран предпочли заключить мир, в то время как другие решили сопротивляться. Такие государства, как Иран, ведут ядерные разработки, а, к примеру, Ирак и Ливия стали поддерживать террористов", – заявил в своем выступлении Меридор.

"Попытки навязать западную, демократическую цивилизацию с треском провалились. Местные жители увидели в этом попытку разрушить их мир. Ведь такие идеалы как права человека и равноправие женщин для традиционных культур – подрыв привычного им мироустройства", – констатировал министр.

Меридор не стал успокаивать слушателей, сообщив, что самое страшное – впереди: "Группы, воюющие от имени религии, готовы пожертвовать гораздо большим и не пойдут на компромиссы. В результате люди становятся сильнее, а государства слабеют".

Западный мир оказался не готов к новой реальности, признал заместитель главы правительства: "Массы танков, самолетов и подводных лодок не помогли поймать Бин Ладена. Как воевать с такой группой? У нее нет экономического фундамента и территориальных границ, а организация крайне неясная".

"Окружающий нас мир характеризуется исчезновением различий между государствами и негосударственными организациями. Дело не только в том, что государства спонсируют и укрывают террористов. Кто суверен в Ливане, с кем воевать, если Израиль будет атакован – с государством Ливан или с "Хизбаллой"?" – обратился Меридор с вопросом к аудитории.

"Люди все меньше определяют себя как часть того или иного народа и думают в первую очередь о своей религиозной принадлежности. Поэтому ливанской араб Насралла при помощи перса Ахмадинеджада воюет с другими ливанскими арабами. Что их объединяет? Оба они – шииты", – отметил министр.

По словам вице-премьера, Израиль также оказался не готов к изменениям: "В ходе операции "Литой свинец" тыл подвергся массированному ракетному обстрелу. А сейчас у "Хизбаллы" – 44.000 ракет, она способна поразить всю территорию страны. В секторе Газы ракет более 5.000".

"Боевики используют гражданское население в качестве живого щита, ведя обстрелы из школ и жилых домов. Если начнется новая война, то фактически воевать против Израиля будет гражданское население. Гражданское население Хан-Юниса будет стрелять по гражданскому населению Сдерота", – заявил Дан Меридор.

"Если Израиль стремится к победе, он должен задать себе вопрос – кого атаковать и во что это обойдется. Но сначала стоит определить, что именно считается победой в такой войне, – сказал Меридор. – Возникает и этическая проблема – если ракета падает на территории израильского детского сада, сколько их детей имеем права убить мы, чтобы они перестали убивать наших?"

Меридор убежден, что на подобные конфликты необходимо распространить действие военного права, но это право надо привести в соответствие с требованиями времени. Впрочем, это проблема встает только перед маленькими странами: "Что бы ни делали Россия и США, в Гаагу их не отправят".

По словам главы штаба по борьбе с террором Ницана Нуриэля, террористы имеют значительное преимущество перед теми, кто с ними борется: "Они неплохо справляются со своей задачей, на их стороне пресса, им хватает средств и потенциальных смертников. Если нужно овладеть новыми технологиями, то и это им по силам".

Если террор – война слабых против сильных, то, как полагает Нуриэль, слабыми оказались борцы с экстремистами: "У нас меньше сил и возможностей, чем необходимо. Нет даже согласия в определении, что такое террор. Нет и общей глобальной базы данных, создать которую проще простого".

Мощь современных террористических группировок, констатировал начальник штаба по борьбе с террором, не уступает мощи государств: "Не у всех стран есть ракеты и беспилотные самолеты. А у "Хизбаллы" они есть".

"Нужен баланс между правами человека и защитой жизни людей, однако жизнь важнее прав человека", – заявил Нуриэль. Возможности служб безопасности, по его мнению, необходимо расширить: "Нельзя арестовать каждого, кто сидит в экстремистских чатах, но следить за ними необходимо".

При этом Нуриэль считает, что не следует впадать в уныние: "Мы отлично извлекаем уроки, способны наладить взаимодействие – правда, пока на уровне дискуссий, разрабатываем все более совершенные системы вооружений. Борьба должна стать глобальной, необходимо добиться, чтобы государствам-спонсорам террора пришлось платить за свои действия".

"Террор победить нельзя, но можно снизить его до приемлемого уровня. В конце концов, с преступностью нам это удалось", – завершил свое выступление глава штаба по борьбе с террором.

В перерыве заместитель главы правительства Дан Меридор согласился ответить на несколько вопросов корреспондента NEWSru.co.il.

Согласны ли Вы с тезисом, что террор нельзя победить?

Я такого не говорил. Это гораздо более сложный вопрос. Многие террористические организации исчезли – "Красные бригады", "Аксьон директ", "Баден майнхоф". Другие существуют десятки лет – баски в Испании, курды, палестинцы, тамилы. Необходимо в каждом случае выяснить, что можно сделать. Важно поставить перед собой реальную цель – есть группировки, которые можно уничтожить, с другими нужно стремиться к сдерживанию. В палестино-израильском конфликте любая победа лишь отчасти военная. Нужно стремиться к окончанию конфликта. С Египтом и Иорданией заключен мир, будут и другие договоры. Здесь нет черного или белого.

Вчера глава ШАБАКа Юваль Дискин заявил, что с продвижением мирных переговоров уровень террора будет нарастать…

Это диалектика. Чем ближе мы к успеху, тем сильнее нас хотят остановить. Но Палестинская автономия делает очень многое для борьбы с террором. Уровень нашего сотрудничества просто беспрецедентный. Разумеется, там не только администрация Аббаса. ХАМАС хочет помешать процессу, и не он один. Кстати, ХАМАС значительно сократил террористическую активность. В то же время Сирия и "Хизбалла" не заинтересованы в успехе процесса. Так что найдутся такие, кто захочет торпедировать переговоры.

Террористы объединяются. Существует ли опасность третьей интифады, и насколько мы к ней готовы?

Пока они конфликтуют. Палестинская автономия арестовала сотни боевиков ХАМАСа. Скорее, это война, а не объединение. В данный момент ситуация очень хорошая. Но не следует питать иллюзий – так будет не всегда. В ее основе лежит убеждение, что мы двигаемся к политическому урегулированию. Если так и будет – тем лучше. Но если этого не произойдет, есть опасность новой вспышки террора.

Предыдущее израильское руководство выступило с рядом заявлений, которые можно расценивать, как признание ядерного статуса государства и отказ от традиционной политики туманности в том, что касается ядерных разработок. Нынешнее правительство этого не делает. Не пришло ли время раскрыть известный всем секрет?

Если нынешнее правительство этого не делает, значит, вопрос не ко мне.

Беседовал Павел Вигдорчик