"Слепой" Израиль под властью Нетаниягу. Интервью с депутатом Плеснером

В минувшие выходные гостем программы "Израиль за неделю" (телеканал RTiVi) был депутат Кнессета от партии "Кадима" Йоханан Плеснер.

Редакция RTVi любезно предоставила нашему сайту запись этого диалога.

Беседовал Михаил Джагинов.

Правительство обнародовало на этой неделе карту приоритетных районов страны – тех, куда будут направлены основные финансовые потоки. Примечательно, что в ней оказалось немало поселений Иудеи и Самарии, в том числе изолированных, от которых правительство Ольмерта-Ливни планировало избавиться, однако нет таких крупных городов, как, скажем, Ашкелон. Ваше мнение об этом документе?

Я бы назвал его картой не национальных, а политических приоритетов. Этим проектом премьер-министр рассчитывает купить молчание жителей изолированных поселений. Государственные ресурсы будут направлены на нужды поселенцев и их лидеров, что принесет главе правительства политические дивиденды, но при этом нанесет колоссальный ущерб периферийным районам странам и международному имиджу Израиля, а самое главное – крупным поселенческим анклавам. До сих пор никто в мире не спорил с тем, что большие населенные пункты за "зеленой чертой", такие как Маале-Адумим, Ариэль, Гиват-Зеэв и Гуш-Эцион в любом случае останутся в составе Израиля. Однако своим последним решением Нетаниягу размывает эту концепцию, демонстрируя, что изолированное поселение на Хевронском нагорье Ар-Браха для него важнее города Маале-Адумим. Правительство "Кадимы" санкционировало строительство тысяч квартир в крупных поселенческих анклавах, но никому в мире это не мешало, поскольку параллельно мы ни на мгновение не прекращали диалога с палестинцами. А Биньямина Нетаниягу, отказывающегося продолжить мирный процесс, жестко критикуют за строительство в поселениях.

А тот факт, что в числе приоритетных районов развития названы Галилея и Негев не кажется вам положительным моментом плана премьера?

Галилея и Негев и раньше считались таковыми. Как, к примеру, и Ашкелон, который господин Нетаниягу вычеркнул из этого списка. Отныне этот многонаселенный город и важный промышленный центр, расположенный всего в 15 километрах от сектора Газы, фактически в прифронтовой полосе, будет финансироваться по остаточному принципу, а изолированные поселения, которые при любом раскладе исчезнут с карты страны после подписания мира с палестинцами, наоборот, получат значительные финансовые вливания. Не меньшее удивление вызывает и включение в список приоритетных районов таких благополучных населенных пунктов, как Эфрат и отсутствие в нем заметно отстающих по большинству социально-экономических показателей Мицпе-Рамона, Лода или Рамле. Однако премьера такие мелочи не волнуют – ему важнее задобрить поселенцев, которые способны свалить его правительство. Получается, что Нетаниягу фактически перекачивает деньги из кармана ашекелонцев в карман самых радикальных поселенцев, чтобы те его не беспокоили.

Свои изменения в карту Израиля попытался внести и Европейский Союз, решивший признать Восточный Иерусалим столицей еще не созданного палестинского государства. В итоге от этой идеи пришлось отказаться. Зачем, на ваш взгляд, Брюссель и председательствующий в ЕС Стокгольм пошли на столь очевидную политическую авантюру?

Таким образом они попытались заполнить пустоту, образовавшуюся по причине отсутствия у нынешних властей Израиля внешнеполитической доктрины. В этом смысле я бы сравнил правительство Нетаниягу с заглохшим автомобилем, который со всех сторон обгоняют другие машины. Когда в Европе поняли, что ему нечего предложить в данном вопросе, там решили сыграть на опережение. Премьеру следовало бы предвидеть такую возможность и заблаговременно подготовить программу, защищающую интересы страны в сфере внешней политики и безопасности, в то числе и во всем, что касается судьбы крупных поселенческих анклавов. Но поскольку он этого не сделал, европейцы придумали куда более опасную затею. По собственному признанию Нетаниягу, его идея временно прекратить строительство в поселениях, имеет своей целью улучшить имидж Израиля в мире, ибо за последний год к нам стали относиться значительно хуже. Но пока что его чаяния оказались напрасными, поскольку даже традиционные союзники усомнились в нашей правоте.

Чем вы объясните слова лидера "Кадимы" Ципи Ливни о бессмысленности моратория на строительство в поселениях и согласны ли вы с ней?

Целиком и полностью. Под властью Нетаниягу Израиль вот уже полгода бредет, слово слепой во тьме, натыкаясь на одно препятствие за другим. На мой взгляд, прекратить строительство следовало лишь в изолированных поселениях, но ни в коем случае не в крупных анклавах, где правительство "Кадимы" возвело сотни домов. Получается, что за ошибки премьера вынуждены расплачиваться жители Маале-Адумим, Гиват-Зеэва, Ариэля и Гуш-Эциона. Не говоря уже о том, что и на международной арене эта жертва не принесла Израилю никакой пользы. В глазах зарубежных политиков Нетаниягу предстает противником любых мирных инициатив и попросту несерьезным политиком, не выдвигающим никаких конструктивных предложений. Если бы он сразу выступил с какими-нибудь здравыми идеями, вместо того чтобы надувать щеки и без конца разглагольствовать о естественном приросте в поселениях, сегодня инициатива была бы в наших руках и Израиль не оказался бы под прессом столь массированного международного давления.

Неделю назад мы спросили нашу телеаудиторию, верит ли она в то, что по истечении десятимесячного моратория строительство в поселениях будет продолжено. Голоса разделились почти пополам: оптимистов оказалось 53%, пессимистов – 47%. К какому из этих лагерей принадлежите вы?

Я в данном случае пессимист и не верю, что это произойдет. Нетаниягу довел страну до того, что свобода маневра значительно сузилась. Если завтра, не дай Б-г, начнется война с "Хизбаллой" или ХАМАСом, нам придется вылезти из кожи вон, лишь бы закончить дело быстро, ибо мировое сообщество, переставшее рассматривать Израиль в качестве конструктивного партнера по мирному процессу в регионе, не даст нам много времени. Мы, увы, не можем себе позволить воевать долго, как, скажем, Россия, месяцами утюжившая Грозный: у нас не тот масштаб и не те обстоятельства. Таким образом, чем меньше с нами считаются, тем труднее нам будет действовать решительно в случае необходимости.

В заключение давайте поговорим о вашей партии. На начальном этапе своего существования она пользовалась значительной популярностью среди русскоговорящих израильтян, которую, однако, довольно быстро растеряла. Сегодня, пребывая в оппозиции, вы наверняка пытаетесь восстановить доброе имя в глазах общины выходцев из бывшего СССР. Что вы для этого делаете?

Вы абсолютно правы: "Кадима" в значительной мере утратила доверие, которым нас поначалу наградили русскоязычные израильтяне. И мы это, увы, заслужили, ибо не смогли выполнить взятые на себя обязательства, прежде всего в сфере учреждения института гражданского брак и облегчения процедуры перехода в еврейство. Причина кроется отчасти в составе той коалиции: присутствие в ней ультрарелигиозных партий лишало нас возможности решить названные проблемы. На выборы 2009 года "Кадима" шла с программой, во многом сходной с лозунгами НДИ, прежде всего социально ориентированной повесткой дня и проектом реформы власти. После выборов мы обратились к НДИ с предложением конвертировать сходство наших программ в коалиционное партнерство ради интересов русскоязычной общины, прежде всего тех трехсот тысяч новых граждан страны, которые не имеют возможности вступить в брак в рамках действующего законодательства. Светское правительство в составе "Кадимы", НДИ и "Ликуда" было бы оптимальным вариантом не только для вашей общины, но и для страны в целом. Однако по окончании консультаций г-н Либерман предпочел заключить союз с "Ликудом" без "Кадимы", назвав его "естественным" партнерством. Что же мы имеем ныне? А то, что все вопросы в сфере гражданских прав подмял под себя ШАС, сумевший оттеснить НДИ. Ортодоксы наложили вето на введение гражданского брака и облегчения процедуры гиюра. Дело дошло до того, что министр юстиции, назначенный на свой пост по требованию Либермана, предложил заменить гражданское судопроизводство галахическим. Таким образом, русскоязычная община, чьи чаяния в значительной мере совпадают с чаяниями "Кадима", фактически лишены своего представительства в кабинете Нетаниягу. И наша задача – вернуть их доверие, чтобы изменить эту абсурдную ситуацию.

Но вы же не настолько наивны, чтобы просто ждать падения нынешнего правительства и новых выборов. Пусть "Кадима" в настоящий момент оттеснена от рычагов исполнительной власти, однако парламентская арена позволяет вам активно заняться законотворческой деятельностью, в том числе и на благо русскоязычной общины, чье доверие вы так надеетесь обрести вновь. Что ваша партия делает в этом плане?

Вы правы. Я представил Кнессету законопроект, позволяющий главным раввинам городов самостоятельно отправлять процедуру гиюра, что позволит существенно ускорить этот процесс в общенациональном масштабе. К сожалению, коалиция его "завалила". Оппозиция – штука непростая: мы в меньшинстве и это в значительной мере ограничивает наши возможности в сфере законотворчества. Однако мы не сдаемся. В числе других законопроектов "Кадимы" – инициатива, запрещающая отменять задним числом процедуру гиюра, превращая ее в фарс и ставя прошедших ее людей в идиотское положение. Кроме того, мы попытались провести закон о гражданском браке, но правительство, в том числе и партия НДИ, и тут поставило нам подножку. В настоящий момент "Кадима" готовит проект закона о реформе власти и очень рассчитывает, что уж тут-то "Ликуд" и НДИ не станут нам мешать, поскольку эта инициатива и в их интересах: предлагаемые нами изменения позволят правительству обрести устойчивость и проводить политику, не оглядываясь на сиюминутные выгоды. Сегодня же министры, по большей части, решают свои электоральные задачи, в силу чего им не хватает времени заняться проблемами общенационального масштаба. К числу последних я бы отнес сокращение социально-экономического разрыва между центром страны и периферией, самовольный захват бедуинами земель на юге, резкое падение уровня и качества образования. Всем этим правительству заняться недосуг. Я надеюсь, что еще в ходе нынешней каденции нам удастся исправить ошибку, допущенную сразу после всеобщих выборов и сформировать новое правительство в составе "Кадимы", НДИ и "Ликуда", чтобы наверстать упущенное кабинетом Нетаниягу в сфере внешней и внутренней политики.