"Исламистские боевики – нелюди". Интервью с министром Гидеоном Сааром
В минувшие выходные гостем программы "Израиль за неделю" (телеканал RTVi) был министр просвещения Гидеон Саар ("Ликуд").
Редакция RTVi любезно предоставила нашему сайту запись этого диалога.
В понедельник, 6-ого августа, Kнессет одобрил предложенный правительством пакет бюджетных сокращений. Хотелось бы услышать ваш комментарий по двум моментам. Первый: считаете ли вы принятые меры полезными для страны в целом и при этом не слишком обременительными для населения, особенно для т.н. "социально слабых" слоев?
Ситуация была предельно ясна: доходы государства в последнее время заметно снизились и необходимо было так или иначе соразмерить их с расходами. Страна рисковала оказаться в ситуации семьи, которая при ухудшившемся финансовом положении пытается вести прежний расточительный образ жизни. Такой подход неизбежно приводит к банкротству. Во избежание надвигающейся катастрофы нам пришлось принять жесткие экономические меры, прекрасно при этом осознавая, что избирателю они не понравятся. Это называется проявлением ответственности. Готовя этот пакет, мы всемерно старались не нанести ущерба столь важным в национальном масштабе отраслям, как образование и социальное обеспечение. Однако не пойти на сокращения мы просто не могли. При этом правительство позаботилось о том, чтобы социально слабые слои населения не пострадали. В частности, мы повысили подоходных налог не с низких, а с довольно высоких зарплат. Иными словами, действовали по принципу "у кого больше есть, с того больше и причитается". Не могу полностью гарантировать, что принятый пакет мер ни в чем не ущемит интересов слабых слоев, однако, поверьте, мы всеми силами старались этого избежать. Как говорится, все познается в сравнении. Давайте вспомним, насколько болезненными были шаги, предпринятые Биньямином Нетаньягу в его бытность министром финансов в 2003-м году. Я тогда занимал пост председателя коалиции и прекрасно помню, как было тяжело. Нынешний пакет мер не идет ни в какое сравнение с тогдашним. Краткости ради можно охарактеризовать его так: правительство заметно сократило свои расходы и весьма незначительно повысило налоги. Иного способа сократить ширящуюся пропасть между доходами и расходами у нас просто не было. Не сделай мы этого сегодня, завтра финансовое благополучие нации могло оказаться под большим вопросом.
Второй момент: как прикажете относиться к тому, что на голосовании по закону о бюджетных сокращениях присутствовало всего 44 депутата из 120? Не нанесет ли это ущерба по и без того не слишком высокой репутации Kнессета?
Возможно, и так. Но давайте не будем забывать, что на первом чтении присутствовало большинство депутатов, в том числе и ваш покорный слуга. На втором и третьем чтениях, состоявшихся в тот же день, парламентариев было существенно меньше. Все верно. Но никакого формального нарушения в этом нет: многие просто воспользовались правилом взаимозачета голосов. Наверное, имеет смысл подумать о том, чтобы впредь, при принятии особо важных законов, отказаться от этой практики. Однако сегодня, занимая министерский пост, предполагающий существенно большие, нежели у рядового депутата, нагрузку и ответственность, я понимаю, каким подспорьем может оказаться это правило взаимозачета голосов: просто невозможно присутствовать в нескольких местах одновременно. Так что мне нечего стыдиться своего отсутствия на вечернем голосовании, ибо моя деятельность в мнпросе куда полезнее для страны, чем работа в качестве парламентария.
Меняем тему. Теракт, совершенный воскресным вечером на южных рубежах страны исламскими боевиками, вновь ясно продемонстрировал степень уязвимости Израиля для вооруженных группировок, бесконтрольно действующих с территории соседних государств. На этот раз, к счастью, удалось избежать мегатеракта, что, однако, не снимает с силовых структур ответственности за то, что злоумышленники сумели не просто проникнуть на территорию страны, но и углубиться на 2,5 километра. Я не прав?
Конечно, случившееся не может не огорчать. Вместе с тем, не могу не отметить, что наши спецслужбы располагали информацией о готовящемся теракте, и именно она позволила минимизировать ущерб. Военные действовали безупречно и прекрасно справились с нештатной ситуацией. Важно понимать, что в последние годы, особенно после падения режима Хусни Мубарака, Синайский полуостров прекратился в очаг международного терроризма. Предупреждения о готовящихся там нападениях на израильскую территорию поступают регулярно. К счастью, на этот раз нам удалось отразить атаку без существенных потерь. Но этот успех не дает никаких оснований почивать на лаврах. Отрадно, что египетские власти проводят в эти дни полномасштабную операцию окопавшихся на Синае террористов, сумевших заставить работать на себя еще и тамошних бедуинов. Исламистские боевики – нелюди: несмотря на показную религиозность, для них не существует ничего святого. С каким хладнокровием они лишили жизни шестнадцать египетских пограничников. Надеюсь, правительство в Каире сделает все возможное, дабы восстановить египетский суверенитет на Синае. И сегодняшние действия египетской армии ярко демонстрирует понимание Египтом того, что борьба с террором соответствует не только израильским, но и его собственным интересам.
Тогда, возможно, в наших интересах помочь Египту и позволить его сухопутным войскам провести полномасштабную операцию на Синае, что, как известно, запрещено мирным договором 1978 года? Напомню: один из параграфов этого соглашения предусматривает полную демилитаризацию всей территории полуострова.
Мы тесно сотрудничаем с египтянами в вопросах безопасности и в прошлом, когда ситуация того требовала, мы не раз позволяли им отойти от жестких предписаний мирного договора между нашими странами. Так происходит и сегодня.
Но, вместе с тем, правительство не собирается позволять Каиру вновь дислоцировать на Синае свои войска. Верно?
Такие вещи следует рассматривать применительно к конкретной ситуации. Не уверен, что имеет смысл на постоянной основе лишать Синай статуса демилитаризованной зоны. Ведь 34 года назад, вернув Египту Синайскую пустыню, мы сами настояли на том, чтобы на ней не было военных баз. Зачем же сегодня лишать себя этого сегодня? Кроме того, чтобы справиться с бандформированиями, вовсе не обязательно вводить на Синай всю египетскую армию. Правительство Израиля держит руку на пульсе событий и внимательно прислушивается к рекомендациям наших военных и спецслужб. И пока что мы не планируем что-то коренным образом менять в соглашениях, регулирующих наши отношения с Египтом.
Перейдем к делам вашего ведомства. Около года назад Вы приняли прецедентное решение о том, что ближайший учебный год в израильских школах начнется не первого сентября, как это было до сих пор, а 27 августа. Чем вы руководствовались, поступая таким образом, и будет ли это решение носить постоянный характер?
Решение будет носить постоянный характер, а его мотивы, уверен, ясны каждому родителю, чьи дети ходят в школу. Признаюсь, что сперва и я осознал его необходимость как родитель и уж только потом как министр. Начать с того, что летние каникулы у нас превышают все разумные пределы, а их чрезмерная продолжительность таит в себе целый ряд опасностей. Будь у меня возможность сократить их более, чем на неделю, я бы, не задумываясь, так и поступил. Но рубить сплеча показалось мне неразумным, и я решил действовать постепенно. Данная мера была одобрена профсоюзами учителей старших и младших классов и теперь уже ничто не помешает ее реализации. Сокращение летних каникул позволит нам еще и несколько удлинить период занятий, предшествующий осенним праздникам. Ведь как было до сих пор: едва школьники приступают к учебе, как вдруг приходится прерывать ее сперва на праздник еврейского Нового года, а потом еще и на Суккот. Кстати в этом году Рош а-Шана выпадает на 16 сентября, и к тому моменту занятия будут длиться уже не две недели, а три. Кстати, не вижу ничего крамольного и в том, чтобы подсократить и отдых в дни осенних праздников: наши еврейские традиции чем дальше, тем больше вступают в противоречие с эффективным учебным процессом. Так что не исключаю, что в будущем придется вносить коррективы в график каникул по случаю еврейских праздников. Мне кажется, родители понимают необходимость и оправданность этих изменений, которые в конечном итоге, уверен, докажут свою полезность.
Как сегодня, накануне начала учебного года, вы оцениваете степень готовности системы в целом к практическому осуществлению закона о бесплатном дошкольном образовании начиная с трехлетнего возраста? Все ли идет по графику?
Мне кажется, что в общем и целом да. Меня приятно удивила оперативность и основательность большинства местных советов. 8 января этого года правительство приняло упомянутый вами закон, рассчитывая поэтапно реализовать его в течение трех лет. Но уже в предстоящем учебном году примерно двести семьдесят из трехсот тысяч израильтян трех- и четырехлетнего возраста будут вовлечены в орбиту реформы. Так что можно сказать, что мы заметно опережаем график. Таким образом мы сэкономим родителям, имеющим двух детей этой возрастной категории, примерно восемьсот шекелей в месяц. А ведь это, как правило, молодые пары, у которых каждая копейка на счету. Отрадно также признать, что мы не испытываем дефицита воспитателей, поскольку своевременно об этом позаботились. Не скрою: не все местные советы в равной степени готовы к началу учебного года. Однако за прошедшие с момента принятия решения восемь месяцев мы успели построить шестьсот новых детских садов, а в ближайшее время пустим в строй еще без малого девятьсот. Только представьте себе объем проделанной работы! Мог ли кто-то подумать, что уже в первый год реформы мы продвинемся так далеко? 27 лет она ждала своего осуществления, и тянуть дальше мы просто не имели права. Надеюсь, к окончанию второго года мы вплотную приблизимся к стопроцентному охвату адресной аудитории. Не могу не отметить, что при всей тяжеловесности и медлительности бюрократической машины, в том, что касается практической реализации реформы дошкольного образования, все ведомства оказались на редкость отзывчивы и максимально сократили сроки выполнения взятых на себя обязательств. Так что я настроен вполне оптимистично.
Заключительный вопрос. Говорят, что в последнее время увеличилось число школьников, успешно сдающих экзамены на аттестат зрелости. Так ли это и, если да, насколько уместно говорить о том, что наконец-то удалось переломить печальную тенденцию, продолжавшуюся долгие годы?
Рост числа успешно сдающих выпускные экзамены начался три года назад, и в этом году данный показатель даже несколько уступает результату, достигнутому в предшествующие два года. В целом за эти годы число обладателей аттестата зрелости увеличилось на 4%. А ведь это не просто голые цифры: за каждым дополнительным процентом стоят конкретные молодые люди, получающие путевку в жизнь. К сожалению, общее число успешно сдающих выпускные экзамены пока неравномерно распределяется по всем слоям населения. Тут в первую очередь надо упомянуть арабское население Восточного Иерусалима, которое вовсе не сдает этих экзаменов, и ультраортодоксальный сектор, где такой возможностью пользуется ничтожно малый процент. Так что если вынести их за скобки, можно сказать, что примерно две трети израильтян ежегодно получает аттестат зрелости. А в международном масштабе это совсем неплохой показатель. Между прочим, Израиль занимает второе место в мире по доступности высшего образования. Конечно, демографический фактор играет против нас, ибо удельный вес арабского и ультраортодоксального секторов в израильском обществе растет. Отнюдь не помогает нам и то обстоятельство, что т.н. "большая" алия фактически завершилась. Так что если мы хотим улучшить показатели не просто в среднем по стране, а во всех без исключения секторах населения, нужно засучить рукава, запастись терпением и много, много работать.