Юваль Штайниц: Не думаю, что будет третья мировая, но конфликт с сирийцами возможен (ИНТЕРВЬЮ)

Гостем программы "Израиль за неделю" на телеканале RTVi был депутат Кнессета от партии "Ликуд" Юваль Штайниц. Редакция RTVi любезно предоставила NEWSru.co.il полную версию интервью с Ювалем Штайницем.

С самого начала войны с "Хизбаллой" военные регулярно строят прогнозы на предмет продолжительности этой операции. Сперва речь шла о двух, чуть позже о нескольких неделях. Потом счет пошел на месяцы. На чем основываются подобные оценки?

Обстрелам северных районов Израиля необходимо было положить конец уже через двое суток после начала военных действий. Армия обороны Израиля вполне способна взять под контроль южные районы Ливана, после чего атаки на наши города прекратятся. Именно так мы всегда и поступали. Например, в 67-ом, когда иорданская артиллерия обстреливала Гуш-Дан, а сирийская – районы Галилеи. Мы прекратили это всего за шесть дней. Или в 82-ом - тогда на наш север обрушились тысячи артиллерийских снарядов и ракет. Отряды ЦАХАЛа всего за сорок восемь часов форсировали реку Литани, и воцарилась тишина. Теперь все иначе: с первого же дня операции правительство бормочет что-то невнятное и на каждом шагу испытывает сомнения. Министры делают все, за исключением самого главного: они не поручают военным защитить гражданское население от артобстрелов.

Так что же тогда ЦАХАЛ делает в Ливане, если не защищает нас с вами от артиллерийских снарядов и "катюш"?

Еще три года назад члены комиссии Кнессета по иностранным делам и обороне тщательно изучили ситуацию и сделали вывод, что проблема артобстрелов севера не может решена только при помощи ВВС. При всех колоссальных возможностях наших летчиков Израиль не в состоянии подчинить себе весь Южный Ливан с воздуха. А ведь военные в это свято верили! Но куда хуже то, что полную безграмотность в ключевых вопросах национальной безопасности демонстрирует правительство Израиля.

Эхуд Ольмерт действительно долгое время не решался отдать приказ к началу сухопутной операции в Южном Ливане. Но к настоящему моменту она продолжается вот уже две недели, а интенсивность артобстрелов нашего севера, тем не менее, остается прежней.

Продолжительность ливанской операции должны определить мы сами. Инфраструктура "Хизбаллы" в Бейруте, ее тренировочные лагеря, командные пункты и разведка были уничтожены еще в первые дни войны. Осталось лишь выдавить ее боевиков из Южного Ливана. Для этого потребуется форсировать реку Литани, а в некоторых местах даже продвинуться выше. Если нам это удастся, война прекратится через три дня, максимум неделю. Если же нет, то она либо затянется на необозримый срок, либо нам придется подписать соглашение о прекращении огня, которое будет означать победу "Хизбаллы" и позорную капитуляцию Израиля.

Давайте поговорим о последнем варианте. Совместная американо-французская инициатива по прекращению огня в Ливане подверглась жесткой критике со стороны ряда израильских политиков и военных. Специалисты считают, что этот документ во многом игнорирует цели, ради которых Израиль начинал контртеррористическую операцию. Хотелось бы услышать ваше мнение: насколько эта инициатива учитывает интересы Израиля?

Ни в малейшей степени. Этот документ грозит Израилю чудовищной катастрофой. Во-первых, в нем не содержится никаких гарантий, что будет реализована на практике резолюция ООН номер 1559. Во-вторых, беспрецедентен сам факт нашей готовности пойти на территориальные уступки террористам, похитившим наших солдат и развязавшим войну. Более того, такое поведение может вылиться в вооруженный конфликт с Сирией.

О каких территориальных уступках вы говорите?

Я имею в виду так называемую "ферму Шаба", территория которой составляет почти половину площади израильского склона горы Хермон. Это часть Голанских высот и того же Хермона. Отказ от "фермы Шаба" неминуемо приведет к полномасштабной и куда более тяжелой для нас войне с Сирией. Ведь если "Хизбалле" с помощью террора удастся вынудить Израиль отказаться от территорий, то почему бы и Сирии не попробовать аналогичным способом вернуть себе Голанские высоты? Повторяю, для нас подобный исход противостояния с "Хизбаллой" будет иметь катастрофические последствия. Мне кажется, Эхуду Ольмерту лучше уйти в отставку, нежели поставить свою подпись под таким документом.

Посмотрим, услышит ли вас глава правительства. Г-н Штайниц, а как вы объясните то, что американцы, столь последовательно поддерживавшие Израиль на всем протяжении конфликта, не в состоянии настоять на максимально благоприятных для нас условиях перемирия? Ведь они же прекрасно понимают, что враг у нас с ними общий, и имя ему исламский фундаментализм.

Вы правы. В начале войны буквально все складывалось для нас наилучшим образом: и оппозиция, и коалиция, и население, и пресса были заодно. На нашей стороне были США и даже в немалой степени Европа. Не говоря уже о том, что поначалу и Россия во главе с Путиным поддержала нашу попытку наказать "Хизбаллу" и помешать ей окончательно превратить Южный Ливан в колонию Ирана. Но вместо того, чтобы в такой ситуации повести себя разумно и решительно, мы проспали первую неделю войны, затем вторую, и лишь по прошествии месяца правительство вспомнило о том, что пора бы дать армии возможность защитить наших граждан. Терпение американцев не беспредельно. Они не будут вечно подставлять плечо людям без опыта, внутренней твердости и уверенности в свой правоте, какими являются наши нынешние министры.

Каким бы ни оказалось соглашение о прекращении огня, за ним непременно последуют переговоры об обмене пленными. Что вы думаете о подобной перспективе? Ведь, несмотря на то, что в прошлом Израиль уже не раз менял по нескольку своих солдат на сотни и даже тысячи арабских террористов, нынче такая сделка станет для врага доказательством эффективности выбранной им тактики похищений. Вот скажем, 79% наших телезрителей решительно возражает против переговоров с "Хизбаллой".

Такие переговоры были бы ошибкой. Израиль, собственно, и начал войну для того, чтобы уничтожить "Хизбаллу" и без всяких предварительных условий вернуть похищенных военнослужащих. Ради чего мы несем чудовищные потери, вынуждаем два миллиона человек жить в бомбоубежищах, терпим многомиллиардные экономические убытки – неужели для того, чтобы в итоге полюбовно договориться с "Хизбаллой"? Чтобы вдобавок к освобождению из наших тюрем ливанских террористов еще и отказаться от контролируемых Израилем территорий? Наше правительство демонстрирует в эти дни свою полную человеческую и политическую несостоятельность. У нас есть замечательная армия, которая при всех своих ошибках остается одной из лучших в мире. Для нее не составило бы особого труда взять под контроль Южный Ливан. Кроме того, если действовать быстро, потери могут оказаться куда меньшими, чем когда застреваешь в каждом бункере и тем самым даешь противнику время опомниться и собраться с силами. Но правительству Ольмерта все это невдомек. Лишь в одном я согласен с премьер-министром: нынешняя война приведет к качественным изменениям на всем Ближнем Востоке, только в худшую сторону. Если "Хизбалла" докажет, что с помощью террора можно победить и оттяпать территории – в данном случае израильские Голаны, то все предыдущие резолюции ООН можно будет выбросить в мусорную корзину. Я очень обеспокоен возможностью удара со стороны Сирии, которую может воодушевить пример "Хизбаллы".

Ваши опасения разделяют и офицеры Генштаба армии: в эти дни они тщательно изучают возможность внезапного удара со стороны Сирии. Если это произойдет, не перерастет ли локальный, региональный конфликт в глобальную мировую войну?

Не думаю, что это будет третья мировая, но конфликт с сирийцами вполне возможен. Сирийская армия несопоставимо мощнее отрядов "Хизбаллы", и потому я надеюсь, что этого все же не произойдет. Но если избежать войны с Сирией не удастся, наш удар по ней должен быть многократно сильнее, чем по Ливану. К счастью, благодаря давлению комиссии по иностранным делам и обороне, еще три года назад армейское руководство предприняло необходимые меры по укреплению израильско-сирийской границы, тем самым заметно сократив тактические возможности сирийцев.

Одним из условий прекращения огня с "Хизбаллой" станет размещение на ливанской границе "голубых касок" ООН. Судя по всему, это будет печально известное Израилю подразделение UNIFIL. Мировое сообщество всерьез надеется, что вооруженные миротворцы станут эффективным буфером между нами и "Хизбаллой". А что думаете по этому поводу вы?

Отвечу Вам так: если мы не выбьем боевиков "Хизбаллы" из Южного Ливана, никто другой этого не сделает. Какие бы резолюции не приняла ООН. Была бы у меня возможность выбора, я бы скорее предпочел наше отступление из Ливана без всякого соглашения – пусть это и будет воспринято как победа "Хизбаллы" - дислокации вблизи нашей северной границы ливанской армии вместо введения в этот регион эффективного международного воинского контингента. Даже такой исход будет лучше поистине катастрофического для нас – уж простите за такое определение – соглашения о перемирии, за которое выступает ООН.

Своими словами вы напомнили мне любимое выражение Бен-Гуриона: "Не важно, что говорят гои – важно, что делают евреи". Впрочем, самое время перейти к непростым будням нашего тыла. Почему, на ваш взгляд, правительство не эвакуировало весь израильский север, когда масштаб угрожающей людям опасности стал очевиден?

Вы очень к месту упомянули Бен-Гуриона, поскольку правительство Ольмерта предало забвению его заветы. Еще в 50-е годы Бен-Гурион говорил, что в силу малых размеров Израиля и того, что его главные города расположены так близко от границ государства, в случае начала войны фронт военных действий должен быть как можно быстрее перенесен на территорию противника. Только так можно отвести основную угрозу от нашего тыла. Ольмерт и его министры ничего подобного не делают. Вместо того чтобы эвакуировать население севера, правительству следует уничтожить ракетный арсенал "Хизбаллы" и навсегда выбросить эту организацию из Южного Ливана.

Перейдем к еще одному аспекту ливанской операции – информационному. Израиль уже давно проигрывает на этом поле своим арабским противникам. Почему мы всякий раз оказываемся не в состоянии объяснить миру простую вещь: на этой войне нас убивают?!

Тому есть немало причин, часть из которых – объективные. К примеру - универсальная враждебность в отношении Израиля, отчасти восходящая к старому как мир антисемитизму. Не могу не согласиться с Вами в том, что в плане разъяснения международному сообществу своих позиций мы не на высоте. Это прежде всего провал трех ключевых ведомств, в чьи обязанности входит пропаганда: Министерства главы правительства, МИДа и Минобороны. Вместе с тем, я хотел бы выделить в этом плане Биньямина Нетаньягу: несмотря на статус лидера оппозиции, он взвалил на себя основное бремя контрпропаганды. Благодаря успешным выступлениям на ведущих мировых телеканалах, Нетаньягу в значительной мере помог Израилю сохранить лицо в этих трудных обстоятельствах. Помогают ему в этом деле и другие политики, в том числе и ваш покорный слуга. Однако наши усилия не могут подменить собой четкой линии государства на разъяснение наших позиций за рубежом. Но куда печальнее то, что наше правительство оказывается не в состоянии грамотно распорядиться таким мощным инструментом, как Армия обороны Израиля. Так что ваша критика, к сожалению, вполне заслуженна.

Уж коли нет достойного и умелого "златоуста" в своем отечестве, почему бы правительству не нанять грамотных западных специалистов, чтобы подправить имидж Израиля в глазах международного сообщества?

И здесь я с Вами согласен. Но шаги в этом направлении уже предпринимаются. У Израиля много друзей во всем мире. В начале войны даже Джордж Буш и Тони Блэр немало потрудились на благо израильской пропаганды. Но, повторяю, об этом должны думать не отдельные люди, а государство. Главе правительства и некоторым министрам пора подумать о том, чтобы отказаться от своего залихватского стиля и поубавить спесь. Во многом из-за их непродуманных заявлений начального периода войны мы и проигрываем схватку на информационном поле. Израилем сегодня управляет правительство дилетантов. А поскольку я не испытываю надежд на то, что эти люди способны измениться с лучшую сторону, пусть уж лучше уйдут в отставку.

Ольмерт не заслуживает ни одного доброго слова?

Увы. Во всяком случае не в данных обстоятельствах.

И последний вопрос. Почему Хасан Насралла до сих пор жив? Неужто израильские спецслужбы, сумевшие в свое время достать Эйхмана аж в Аргентине, не в состоянии дотянуться до Насраллы в Ливане?

Во время войны это крайне тяжело. Однако я убежден, что ничего невозможного тут нет. Но это слишком деликатная тема, чтобы я мог распространяться на нее здесь и сейчас.

Д-р Штайниц, я благодарю Вас за эту беседу.

Спасибо.

См. на сайте:

Лента последних новостей по теме

Может ли международный военный контингент стабилизировать обстановку в Ливане?