"Ответ арабам" депутата Михаэля Бен-Ари. Интервью
В минувшие выходные гостем программы "Израиль за неделю" (телеканал RTVi) стал депутат Кнессета от партии "Национальное единство" Михаэль Бен-Ари.
Редакция RTVi любезно предоставила нашему сайту запись этого диалога.
Беседовал Михаил Джагинов.
Начнем беседу с очередной волны беспорядков на контролируемых Израилем территориях. В ночь на понедельник поселенцы попытались помешать силам правопорядка снести форпост Мигрон к северу от Рамаллы. Есть раненые, задержанные. Скажите, неужели Мигрон – а ведь это даже не поселение, а всего лишь изолированный форпост – столь важен, что ради него можно наплевать на решение Верховного Суда?
В вашем вопросе уже выражена некая позиция. Жители Иудеи и Самарии – настоящие патриоты Израиля, сполна отдающие государству свой гражданский долг. Проблема отнюдь не в поселенцах, а, скорее, в избирательном применении закона. На территориях, в непосредственной близости от наших домов, стоят десятки тысяч незаконных жилых построек. Возьмите, к примеру, Негев: там бедуины самовольно захватывают земли и творят, что хотят. А государство, вместо того чтобы призвать их к ответу, выделяет им дополнительно 150 тысяч дунамов. Не смеет власть положить конец самострою и в Галилее. Куда безопаснее разобраться с поселенцами. Все началось с основанного на лжи иска правозащитников, утверждавших, что земля, о которой идет речь, принадлежит арабам. Когда выяснилось, что имелось в виду совсем другое место, претензии были сняты. Однако Высший суд справедливости дал, тем не менее, ход делу и распорядился снести дома в Мигроне. Разумеется, такой поворот дела не мог не вызвать у людей глубокого разочарования. Чуть более шестидесяти лет назад еврейский народ вернулся к своим корням, в землю, где началась его история. Не только в Тель-Авив, но и в Мигрон, который упоминается в ТАНАХе. И здесь, у себя дома, мы чувствуем откровенную дискриминацию. На этой неделе стал достоянием гласности приказ главы гражданской администрации Иудеи и Самарии, распорядившегося сносить только еврейские незаконные постройки и ни в коем случае не трогать арабские. Ну, что тут скажешь? Разумеется, люди пришли в отчаяние и ярость, вышли навстречу армии и полиции в полной решимости защитить свои дома. А вот кто повел себя неадекватно, так это силы правопорядка, и свидетельством тому – кадры телесъемки. Разрушены дома, имущество выброшено на улицу. Эта печальная участь постигла в числе прочих и молодую женщину с грудным младенцем: она была столь напугана ночным вторжением, что у нее пропало молоко.
Осквернение мечетей в окрестностях Шхема – в обоих случаях на стенах зданий были оставлены надписи на иврите. Плюс поджоги автомобилей и оливковых рощ. Допускаете ли вы, что за этим стоят поселенцы и, если да, то зачем им понадобилось это делать?
Не знаю, кто это сделал. Кто бы за этим ни стоял, оправдать такие поступки нельзя. Как правило, подобное непотребство совершается одиночками, ни о каком заговоре здесь говорить не приходится. Акты вандализма были совершены не только по отношению к арабам, их молельным домам и имуществу: какие-то подонки попытались взломать и армейские машины. Возможно, тот, кто стоит за этим, находился в состоянии аффекта. Я давно предупредил всех своих близких и коллег: если со мной произойдет нечто подобное, не дайте мне совершить поступки, о которых потом придется горько сожалеть. Трудно сказать, кому в таком состоянии можно принести больше вреда – окружающим или, в конечном итоге, самому себе.
Поговорим о ситуации вокруг Израиля, чье положение в регионе существенно осложнилось в последнее время: в Египте правит военная хунта, а турки все больше уходят в сторону исламского радикализма. Видите ли вы какой-то благоприятный для Израиля выход из сложившейся ситуации?
Прежде всего, следует успокоиться и не терять присутствия духа. Случались в нашей недавней истории ситуации и похлеще. Неподалеку от вашей студии находится парк Эдит Вольфсон – в моем детстве этот район Тель-Авива называли Гиват-Батих. Накануне Шестидневной войны там планировалось разместить солдатское кладбище: по оценкам Генштаба, число погибших военнослужащих в той войне должно было превысить десять тысяч. К счастью, этого не произошло – Всевышний спас нас от катастрофы и дал силы отбиться от врага. Сегодня нам необходимо, прежде всего, избавиться от пустых и даже вредных иллюзий. За считанные дни до падения Мубарака его израильский друг Биньямин Бен-Элиэзер убеждал нас, что этого никогда не случится. Ему вторил и глава военной разведки Авив Кохави. Что же мы имеем сегодня? Мубарак – на скамье подсудимых, а турки, еще недавно наши союзники, стали чуть ли не злейшим врагом. Мы поставили не на ту лошадку и горько обманулись. Говоря же о происходящем в Сирии, можно только радоваться. Не поймите меня превратно: речь не о погибших от рук палачей Асада, а совсем о другом. Представьте на мгновенье, что у нас подписан мирный договор с Дамаском. Кто сегодня мог бы поручиться за его будущее? Или возьмите регулярные столкновения на нашей границе с Египтом. Сегодня власть в этой стране постепенно прибирают к рукам "Братья мусульмане": они быстро разберутся с теми, кому ненароком придет в голову дружить с Израилем. Тот же Мубарак относился к нам с крайним пренебрежением, но холодный мир при нем сохранялся. И что он получил в итоге? Койку в клетке в зале суда и позор на весь мир. Ни один из арабских правителей не хотел бы сегодня или в будущем оказаться на его месте. Поэтому пора прекратить строить воздушные замки и начать полагаться только на собственные силы: не на египтян, не на турок и даже не на американцев. Помочь себе можем только мы сами.
А что бы вы порекомендовали правительству предпринять в ответ на попытку палестинцев заставить мировое сообщество явочным порядком подарить себе государство? В минувший четверг они, как известно, передали в ООН официальный запрос о признании независимости.
Тут есть два аспекта: один связан с деятельностью нашего МИДа, другой – минобороны. Позиция Либермана предельно ясна: независимое палестинское государство может быть только государством террора. С этим трудно не согласиться. Проблема в том, что чиновники от дипломатии не способны видеть на расстоянии, а потому занимаются лишь сиюминутными вопросами. Они, видимо, даже не задумываются о катастрофических последствиях, к которым привели нас Норвежские соглашения или размежевание в Газе. То же самое можно сказать и о наших военачальниках: начальник центрального военного округа ничтоже сумняшеся заявил, что службы безопасности Палестинской автономии помогут нам подавить беспорядки, которые неизбежно начнутся после голосования в ООН. Потрясающая близорукость! Если бы Абу Мазен не вознамерился получить государство собственными силами, наши дипломаты и военные принесли бы ему таковое на блюдечке с голубой каемочкой. Пора прозреть и перестать питать иллюзии, будто в нашем регионе можно полагаться на кого-то, кроме самих себя: друзей здесь нет – есть лишь периодическое совпадение интересов. Была бы моя воля, я бы расформировал все палестинские службы безопасности и отправил всю эту камарилью обратно в Тунис, благо сегодня там, по слухам, куда больше демократии, чем прежде. Поверьте, этого в глубине души желают очень многие израильтяне. Палестинская автономия оказалась большим блефом, фикцией, живущей исключительно на подаяния. Ее вожди не способны к мирному строительству: их удел – ложь, шантаж и подстрекательство.
Как поселенческие круги готовятся к возможным беспорядкам на территориях?
Очень хороший вопрос. В минувшую среду я организовал в Кнессете совещание с участием 120 представителей поселенчества. Мы обсуждали возможные действия в свете предстоящих событий и пришли к выводу, что если армия вновь вынуждена будет противостоять разъяренной палестинской толпе, это будет напоминать поединок Давида с Голиафом, в котором "бедные" и "несчастные" палестинцы явно окажутся моральными победителями. Применив слезоточивый газ и резиновые пули, мы вновь предстанем в глазах мировой общественности как жестокие оккупанты. Поступить следует принципиально иначе: навстречу палестинской толпе должна выйти мощная колонна еврейских поселенцев. В Иудее и Самарии проживают 330 тысяч евреев, которые сумеют постоять за себя и за свои идеалы. Арабы будут распевать свои песни и размахивать палестинскими флагами, мы ответим им тем же. Согласитесь, что при таком раскладе мировой общественности трудно будет обвинить нас в преступлениях против человечности. Сегодня война идет не столько на поле брани, сколько в СМИ и интернете, и мы к этому готовы.