"Рисковать союзом с Америкой нельзя". Интервью с депутатом Мулой
В минувшие выходные гостем программы "Израиль за неделю" (телеканал RTVi) был депутат Кнессета Шломо Мула ("Кадима").
Редакция RTVi любезно предоставила нашему сайту запись этого диалога.
Беседовал Михаил Джагинов.
Начнем с результатов нашего интерактивного опроса. Формулировка звучала так: "Соответствует ли Биньямин Нетаниягу занимаемой должности премьера?" Вопрос был задан вследствие неоднозначных результатов недавнего визита главы правительства в США и ухудшения двусторонних отношений. Расклад голосов наших телезрителей оказался следующим: 83% выразило уверенность в том, что Нетаниягу находится на своем месте, 17% дали ему отвод. Вас, как представителя оппозиции, такая поддержка премьера явно не радует, верно?
Ничего страшного в таком исходе голосования я не вижу. Возможно, зрители сочли необходимым выразить Нетаниягу поддержку на фоне холодного приема, оказанного ему в Вашингтоне. Пусть "Кадима" во многом не согласна с премьером, тем не менее, мне, как израильтянину, было неприятно такое отношение к лидеру моей страны. Вместе с тем, именно Нетаниягу виноват в столь беспрецедентном кризисе: именно его поведение и стиль руководства привели к столь резкому охлаждению в двусторонних отношениях. По традиции, в ходе первого официального визита за океан израильские лидеры пытаются наладить личный и, в определенной степени, даже неформальный контакт с американским президентом. Видимо, у Нетаниягу с Обамой этого не получилось. Кстати, я находился в Вашингтоне одновременно с премьером, поскольку был приглашен выступить перед американским еврейским лобби. Эта поездка лишний раз убедила меня в том, что отношения между Израилем и США не исчерпываются личными контактами между руководителями двух стран: в Конгрессе нас принимали очень тепло. Да и рядовые американцы в своем абсолютном большинстве воспринимают Израиль как дружественное государство. Нам следует этим дорожить, так как более близкого друга и партнера на международной арене у нас нет. Нетаниягу следует об этом задуматься и понять, что в отношениях с друзьями двойные игры недопустимы: даже если есть разногласия, разговор должен вестись честно и открыто. Обама почувствовал, что от него что-то скрывают, и повел себя соответственно.
Накануне Песаха мы обсуждали результаты визита Биньямина Нетаниягу в Вашингтон с его однопартийцем, депутатом Кнессета Яривом Левином. По его мнению, премьер проявил себя молодцом и не позволил американскому президенту диктовать Израилю свою волю. Вас, как израильтянина, не радует, что, возможно, впервые за долгие годы израильский лидер проявил независимость в отношениях с американским коллегой?
К сожалению, израильская внешняя политика на протяжении многих лет складывалась под влиянием сильной зависимости от США. И пока у нас нет альтернативы, мы не вправе рисковать сложившимися дружественными и партнерскими отношениями с американцами. Ярив Левин может говорить все, что считает нужным, но я со своем стороны абсолютно убежден, что в конечном итоге премьеру придется удовлетворить требования президента США. Нетаниягу понимает, что в свете возможного конфликта с Ираном мы не можем допустить дальнейшего осложнения отношений с Вашингтоном. Израиль не в состоянии позволить себе действовать против Ирана в одиночку, без поддержки Соединенных Штатов. Рисковать стратегическим союзом с США нельзя еще и потому, что за последние десятилетия в Совете Безопасности ООН американцы заблокировали 88 из 120 резолюций, осуждающих Израиль, и таким образом не позволили мировому сообществу ввести режим санкций против нашей страны. Возьмите любую из войн, которые мы вели, начиная с Шестидневной и заканчивая антитеррористической операцией "Литой свинец": ни одну из них мы бы не выиграли без поддержки США. Так что пока у нас нет достойной альтернативы, ни в коем случае не следует осложнять отношения с Вашингтоном. Это первое. Второе. Необходимость установления мира между Израилем и его соседями – это не личный каприз президента США. К миру с арабами должны стремиться прежде всего мы сами. Я много раз говорил, что правительство "Кадимы" вело переговоры с палестинцами, сохраняло хорошие отношения с мировым сообществом и при этом не поступилось ни пядью земли. Мы вели жилищное строительство и в Иерусалиме, и даже за пределами так называемой "зеленой черты". И при этом и у Ариэля Шарона, и у Эхуда Ольмерта сохранялись прекрасные отношения с президентом Бушем. А Биньямин Нетаниягу ввел десятимесячный мораторий на строительство в Иудее и Самарии, включая Иерусалим, не получив при этом от США никакой поблажки взамен. Так что, при всем моем уважении к премьеру-министру, я не могу смириться с его зигзагообразной политикой. Пока что он только поступается нашими национальными интересами, причем совершенно безвозмездно.
К строительству на территориях мы еще вернемся, а пока поговорим о перспективах коалиционного правительства в свете кризиса в отношениях с США. Буквально на днях прошла информация, что источники в "Кадиме" будто бы намекнули премьеру на свою готовность войти в состав кабинета министров, но только на условии выхода партии НДИ. Вы можете подтвердить или опровергнуть это сообщение?
В настоящий момент "Кадима" не ведет никаких переговоров о присоединении к коалиции. В то же время мы никогда не ставили условий относительно участия какой-либо партии в работе правительства. Если нам поступит соответствующее предложение, прежде всего нас будет интересовать политический курс коалиции, а не ее состав. Стремление "Кадимы" к миру избиратели оценили в 28 парламентских мандатов, и мы не можем торговать ими направо и налево. Для нас принципиально возобновление переговоров с палестинцами при непременном сохранении за Израилем крупных поселенческих анклавов и объединенного Иерусалима. В сфере внутренней политики мы не готовы поступиться введением института светского брака, реформой власти и еще целым рядом социально-экономических вопросов. Если правительство примет эту платформу, хорошо. Кто-то будет с ней не согласен – его право. Однако, положа руку на сердце, я не верю, что в ближайшее время Биньямин Нетаниягу сделает "Кадиме" предложение войти в правительство. Этого не допустит прежде всего его собственная партия, занимающая сегодня крайне правые позиции. НДИ по сравнению с нынешним "Ликудом" – партия левого толка. Если все же произойдет невероятное и премьер позовет нас во власть, то "Кадима" согласится только при условии принятия ее платформы и справедливого перераспределения министерских портфелей – с учетом того, что у нас самая крупная фракция в Кнессете. Пока такое развитие событие представляется мне нереальным. Но важно еще и другое. Если Нетаниягу продемонстрирует искреннее стремление к миру, а его нынешние партнеры по коалиции начнут торпедировать его усилия, наша партия поддержит его даже со скамьи оппозиции. Это касается комплекса вопросов, связанных с проблемой Ирана и мирного процесса с палестинцами. В такой ситуации "Кадима" непременно проявит политическую зрелость и ответственность за судьбы страны.
А что сегодня происходит в бывшей партии власти: можно ли сказать, что внутренний кризис, связанный с попытками премьера развалить "Кадиму", преодолен? И, кстати, обращались ли эмиссары Биньямина Нетаниягу с предложением перейти в "Ликуд" или просто выйти из рядов "Кадимы" лично к вам?
Грустно это осознавать, но ко мне премьер не обращался. Мне он не звонил и едва ли позвонит. В своем безудержном стремлении развалить главную оппозиционную партию он грубо попирает все нормы демократии. Главное для Нетаниягу – сохранить власть. Такое поведение не красит его. Но поскольку речь идет о намерении политического подкупа, то не могу не сказать и о тех, кто ему поддается. Некоторые из моих товарищей приняли предложение премьера, сделанное им в его загородном доме в Кейсарии или в столичной резиденции. На мой взгляд, сам факт подобной встречи был с их стороны ошибкой. Сегодня большая часть поддавшихся искушению это осознала, покаялась в своей слепоте и искренне пытается восстановить свое доброе имя в глазах однопартийцев. Не стану ручаться, что глава правительства прекратил свои попытки переманить кого-то из моих товарищей на свою сторону. Однако надеюсь, что в следующий раз члены "Кадимы" проявят политическую зрелость, сохранят верность партии и не станут позорить ее перед избирателями. На мой взгляд, недавний кризис настолько сплотил нас вокруг Ципи Ливни, так что даже закон, проведенный Нетаниягу в Кнессете с целью развала "Кадимы", не поможет ему осуществить лелеемую мечту. Попомните мое слово: по итогам следующих парламентских выборов наша фракция снова будет крупнейшей в парламенте.
Как я и обещал, возвращаемся к строительству на территориях. Несмотря на мораторий, оно местами продолжается. Вот, скажем, в Ариэле на этой неделе ввели в эксплуатацию центр подготовки молодых лидеров. Если я не ошибаюсь, это событие полностью укладывается в концепцию "Кадимы": продолжать строить в крупных поселенческих анклавах, к каковым относится и Ариэль, и прекратить строительство в изолированных поселениях. Не так ли?
Введенный Нетаниягу мораторий – серьезнейшая ошибка. Будь он на самом деле таким несгибаемым политиком, каким его пытаются представить его сторонники, он сказал бы Обаме, что продолжит строительство в крупных поселенческих анклавах, как это делали до него все израильские премьеры. Он должен был довести до сведения президента США, что Израиль при любом исходе сохранит за собой Маале-Адумим, Гиват-Зеэв, Гуш-Эцион и Ариэль, а в других местах будет готов на обмен территориями; что прекратит строительство в изолированных поселениях и проведет в Кнессете закон о компенсационных выплатах тем, кто решит добровольно сняться с насиженных мест. Но Нетаниягу поступил наоборот: ввел мораторий на строительство и, по некоторым сведениям, распорядился ставить его в известность о заседаниях всех муниципальных и даже районных комиссий, имеющих право выдавать строительные лицензии. Тем самым он не только загнал в ловушку самого себя, но и поставил под угрозу будущее крупных поселенческих анклавов, дав палестинцам повод для выдвижения новых условий. На мой взгляд, ему следовало сначала добиться согласия Абу Мазена возобновить переговоры и только после этого объявлять мораторий. Однако премьер поступил ровно наоборот. Еще одной ошибкой Нетаниягу следует признать установление временных рамок моратория. Нельзя было называть сроки: если палестинцы соглашаются на переговоры, строительство прекращается, не соглашаются – возобновляется. И стиль правления, и суть политики премьера в корне ошибочны – они ставят под угрозу наши национальные интересы. Палестинцы сегодня не спешат возобновлять переговоры, видя, что Нетаниягу нервничает и совершает ошибки. Они понимают, что в такой ситуации можно заставить его пойти на новые уступки. Не удивлюсь, если в один прекрасный день мы проснемся без государства, которое премьер под покровом ночи тайно отпишет нашим противникам. Очень надеюсь, что этого кошмара не произойдет. Однако всем очевидно одно: Нетаниягу не справляется с возложенными на него обязанностями, ему не хватает мудрости и выдержки.
