Сильван Шалом: Политический курс Ольмерта ведет в никуда
Гостем программы "Израиль за неделю" на телеканале RTVi был Сильван Шалом. Редакция RTVi любезно предоставила NEWSru.co.il полную версию интервью с Сильваном Шаломом.
Здравствуйте, г-н Шалом!
Добрый вечер!
Как вы оцениваете внешнеполитический курс страны после мартовских выборов. Насколько он изменился по сравнению с тем периодом, когда во главе МИДа стояли вы?
Политический курс Ольмерта ведет в никуда. Никто в мире не поддержит программу свертывания, в отличие от плана размежевания Шарона. Дело в том, что уйдя из Газы, Израиль отступил к международно признанным границам. Поэтому такой шаг приветствовали все: палестинцы, египтяне, Евросоюз и Россия. Саму идею отступления с контролируемых территорий мир может поддержать и на сей раз. Однако он никогда не признает новые границы в качестве постоянных. Естественно, что Ольмерта это приводит в отчаяние. Ни Буш, ни Мубарака, ни король Абдалла не согласны с его линией. Программа свертывания не имеет международной поддержки.
А что бы вы сделали иначе, будь вы и сегодня главой МИДа ?
Прежде всего я бы не стал суетиться. Победа ХАМАСа на выборах стала следствием колоссальной ошибки Израиля и США Несмотря на мою убедительную просьбу не допустить голосования в Иерусалиме, Ольмерт позволил этому случиться. Шарон, кстати, планировал поступить иначе. Видимо, Ольмерт не хотел уже первым своим решением вбить клин между Израилем и Соединенными Штатами. Потом Ликуд перешел в оппозицию, и сделать что-либо было уже нельзя... В то время никто не верил, что ХАМАС наберет более 30-40 процентов голосов, да и не хотел нарушать демократическую процедуру выборов. В итоге ХАМАС победил, и игра пошла по новым правилам. Сегодня нам никакого смысла лить воду на мельницу экстремистов. Новое отступление и передача ХАМАСу дополнительной территории станет подтверждением правильности избранного этой организацией курса. Получится, что теракты против Израиля себя оправдали. Новая реальность позволит ХАМАСу вплотную приблизиться к Иерусалиму и городам центра страны и начать прицельный обстрел наших населенных пунктов... Как я уже сказал, заграница этого не поддержит, да и израильская экономика не вынесет столь тяжкого финансового бремени. В обществе начнутся внутренние распри. Я бы на месте Ольмерта поступил иначе. На мой взгляд, необходимо заставить Абу Мазена наконец-то использовать данные ему конституцией полномочия и распустить правительство ХАМАСа на том основании, что оно действует вразрез с интересами палестинского народа.
Возможно, благодаря референдуму, запланированному на 31 июля, Абу Мазену удастся если уж не распустить правительство ХАМАСа, то, по крайней мере, свести его роль к минимуму?
Надеюсь, что так и произойдет. Но Абу Мазен не в состоянии преодолеть своих сомнений. Всего две недели назад в Шарм аш-Шейхе, как и зимой прошлого года в Тунисе, я убеждал его не прогибаться перед ХАМАСом. Не позволять ему участвовать в выборах, поскольку подобная псевдодемократия приведет либо к победе экстремистов, либо к его, Абу Мазена, физическому устранению. Но он продолжает топтаться на месте, пытаясь не победить, а приручить ХАМАС: то предложит ему перемирие, то присодинение к правительству, то участие в выборах. И в довершение всего теперь он еще и откладывает референдум. Абу Мазену пора сделать окончательный, стратегический выбор и с помощью всенародного опроса получить санкцию на решительные действия против ХАМАСа, чтобы в конечном итоге нынешнее правительство пало.
Почему, на ваш взгляд, Ольмерт извинился перед Мубараком за инцидент на израильско-египетской границе? Ведь, если верить сообщениям наших СМИ, израильские военные действовали строго по инструкции.
Ольмерт пытается представить дело так, будто его программа свертывания пользуется международной поддержкой. Ради этого он готов на все, даже извиниться за инцидент, в котором нет никакой нашей вины. Египетские офицеры пытались незаконно пересечь границу на Синайском полуострове и открыли огонь по израильским пограничникам. Ну за что тут извиняться? Ольмерт понимает, что его предвыборное обещание установить постоянные границы Израиля оказалось пустым звуком. Доказательством тому - то, что уже в ходе своего визита в США он перестал пользоваться термином "постоянные границы", поменяв его на "защитимые границы". В довершение всего он изменил сроки, заявив, что все это произойдет лишь через три-четыре года, когда Буша уже не будет в Белом Доме... Планы Ольмерта вызывают нескрываемые опасения и у Мубарака. Ведь если египетские "Мусульманские братья" примут на вооружение тактику ХАМАСа "террор в обмен на территории", то и им в конце концов удастся взять власть в свои руки! Но наиболее решительные возражения инициатива Ольмерта вызывает у короля Абдаллы. Иорданский монарх полагает, что новое отступление Израиля приведет к тому, что ХАМАС подойдет вплотную к иорданской границе и попытается подмять под себя хашимитское королевство, как это уже бывало в прошлом.
Господин Шалом, чем объясняется порядок посещаемых Эхудом Ольмертом зарубежных стран? Допусти, лидерство в этом списке США понятно. Но по какой причине, скажем, Египет и Иордания, опережают Великобританию, Францию, Германию и даже Россию?
США - единственная мировая супердержава. Очевидно, что первый визит премьер-министру необходимо было нанести именно в Вашингтон. В этом плане теплый прием, которого Ольмерт удостоился и в Белом Доме, и в Конгрессе, чрезвычайно важен. Да и выступление главы правительства перед конгрессменами было на редкость удачным – не могу этого не признать. То, что в вопросе иранской угрозы стороны не придут к взаимпопониманию, было легко предсказуемо. Куда хуже, что Буш не поддержал Ольмерта к ключевом для него вопросе... После переговоров США главе правительстве важно снискать симпатии арабского мира. Прежде всего это касается Египта – крупнейшей страны региона. Поэтому сперва Ольмерт направился на встречу с Мубараком. Затем он посетил вторую арабскую страну, с которой у Израиля заключен мирный договор – Иорданию. Координация с Амманом просто необходима Ольмерту для реализации программы свертывания - точно так же, как размежевание и уход из Газы согласовывались с Египтом... А уже завтра премьер вылетает в Лондон и Париж. Таким образом он совершает своеобразный круг почета, цель которого – популяризация программы свертывания. Но, как уже было сказано, ничего из этого не выйдет. Против отступления никто, разумеется, возражать не станет, однако единоличную демаркацию границ уж точно не поддержат.
Это вы уже говорили. Но почему поддержка арабского мира Ольмерту важнее, чем благосклонность Европы, являющейся одним из главных спонсоров ближневосточного мирного процесса?
Ольмерту важно продемонстрировать наличие партнера в арабской среде. Ведь в случае его отсутствия никакая поддержка Запада и России уже не понадобится. Это обстоятельство и определило порядок посещаемых Ольмертом стран. Уверен, что рано или поздно он обязательно попытается получить от Путина приглашение приехать в Москву. Добавлю еще, что первая череда заграничных визитов – это своего рода смотрины. Ольмерта в мире пока еще не знают, и ему важно завязать личные контакты с главами других государств, чтобы впоследствии заручиться их поддержкой при реализации программы свертывания. Кроме того, глава правительства прекрасно понимает, что без этого плана у его партии "Кадима" нет будущего. Ее судьба целиком и полностью зависит от перспектив программы свертывания.
Переходя к вопросам внутренней политики, хочу спросить вас, почему на недавнем голосовании по проекту бюджета на текущий год Ликуд во главе с Биньямином Нетаньягу, который сам же этот бюджет и подготовил, проголосовал против? Неужели пребывание в оппозиции лишает политиков здравого смысла?
В какой-то мере это так: все играют по своим правилам. Скажем, Авода и ШАС решительно возражали против проекта бюджета, но в конечном итоге, вступив в коалицию, вынуждены были его поддержать. Однако основная причина наших возражений состояла во внесении множества поправок в первоначальный проект закона. Бюджет по сути пошел по рукам, став заложником коалиционных интересов. Принятие закона в столь "ощипанном" виде, да еще и с опозданием на полгода, не сулит нам ничего хорошего, если говорить о перспективах рассмотрения проекта госбюджета на следующий год. Правительство уже дало слабину, и, скажем, Управление аэропортов и Электрическая компания успешно этим воспользовались... Протест Ликуда против проекта бюджета в его окончательном виде был продиктован прежде всего слабостью кабинета Ольмерта, направляющего финансовые потоки не туда, куда нужно.
В первом кабинете Ариэля Шарона вы занимали пост главы Минфина, поэтому мой следующий вопрос не случаен. Насколько серьезные нарушения рамок бюджетного дефицита допустило правительство Ольмерта, потакая требованиям партнеров по коалиции?
Принятый бюджет означает отказ от большинства начатых нами реформ. Это выражается перво-наперво в перечислении миллиардов шекелей ультраортодоксальным и иным секторальным партиям. Мы до сих пор так и не увидели никакой внятной концепции Кадимы в сфере финансовой политики. Может, она как-то проявится в проекте бюджета на 2007-ой год, так что не будем делать скоропалительных выводов. Однако старт они взяли явно с левой ноги. Надеюсь, что Кадима пересмотрит свои взгляды на экономику и сделает все от нее зависящее для продолжения экономического роста. Главное – дать людям работу и позаботиться о социально слабых слоях населения.
Известно о вашем намерении претендовать на пост председателя Ликуда. В чем состоят ваши разногласия с Биньямином Нетаньягу? Что он делает не так? По крайней мере, на ваш взгляд.
Различия прежде всего в тактике. Как в политике, так и в экономике, Нетаньягу придерживается крайне правых позиций, а народу это не нравится. На мой взгляд, оптимальной для страны является не линия Нетаньягу, чьи взгляды сегодня мало чем отличаются от позиций блока "Национальное единство", и не линия Ольмерта, которого нынче трудно отделить от крайне левых. Израиль должен двигаться к центру, идти по пути, указанному Шароном и Бегином. Стремление к миру и готовность на жертвы ради этой цели необходимо подкреплять заботой об обороноспособности страны. Так же и в экономической сфере. Реформа Нетаньягу носила односторонний характер, в то время как необходим более взвешенный подход: рыночная экономика вполне может уживаться с достойным финансированием социальных программ. Вот Вы вспомнили, что в свое время я занимал пост министра финансов. А ведь это было в разгар войны и непрекращающихся терактов, ежемесячно уносивших жизнь полутора сотен израильтян. Тратя миллиарды шекелей на оборону, я всегда руководствовался принципом “пополнять бюджет должны все”. Я ввел налог на доходы от биржи и рынка капиталов, заставив богатых раскошелиться. Не потому, что я против них – ни в коем случае! Просто я верил, что когда страна воюет, иначе и быть не может. Теперь же ассигнования на оборону можно урезать и вместо этого направить их на образование, здравоохранение, соцобеспечение и жилищное строительство. Сегодня, помимо угроз в сфере безопасности, перед Израилем маячит угроза социального краха. Если Ликуд поймет это в полной мере, то общество вновь облечет нас своим доверием, которого мы лишились главным образом из-за личности Нетаньягу. Ведь это ему, а не Ликуду народ сказал твердое “нет”. Мы потеряли около миллиона избирателей. Восемь человек из десяти не стали голосовать за нас из-за нелюбви к Нетаньягу. Как ни горько это сознавать, но народ его не любит. Возьмите, например, Шимона Переса и Эхуда Барака. Сколько сделали для страны! Но при этом оба так и не сумели снискать доверие избирателя. Может, люди и ошибаются, не признавая заслуг Нетаньягу...
А вы уверены, что вам как лидеру избиратель поверит?
Предвыборные опросы все как один давали Ликуду во главе со мной больше мандатов, чем во главе с Нетаньягу.
Насколько?
Нетаньягу тогда получал 15, я – 20 и более. А это большая разница. Я верю, что в состоянии вдохнуть в Ликуд новую жизнь. Я смогу вернуть доверие нашего традиционного избирателя. Я поверну партию лицом к народу - к новым репатриантам, к жителям городов развития и даже к преуспевающей прослойке нации. На последних выборах все они махнули на нас рукой. Более того, я даже готов прямо сейчас, в эфире вашей программы, дать еще одно обязательство. Сегодня я делаю все возможное для скорейшей организации выборов председателя Ликуда. Если мне повезет занять этот пост, я обещаю за полгода до следующих парламентских выборов снова провести выборы лидера партии. Принять в них участие сможет любой кандидат, полагающий, что у него есть шанс на избрание, будь то действующий депутат кнессета или кто-то извне, пусть даже президент Израиля. На старте все получат равные шансы. Я же всей душой хочу возродить Ликуд и верю, что мне по силам вернуть партию на привычное для нее место у руля государства.
Не забудьте, вы дали слово. Благодарю Вас за эту беседу.
Спасибо.
