Депутат Яаков Кац обвиняет ШАБАК в "сталинских методах". Интервью
В минувшие выходные гостем программы "Израиль за неделю" (телеканал RTVi) был депутат Кнессета, председатель партии "Национальное единство" ("Ихуд Леуми") Яаков Кац.
Редакция RTVi любезно предоставила нашему сайту запись этого диалога.
Беседовал Михаил Джагинов.
Начнем с проблемы, которая после 4 ноября 1995 года – даты убийства премьер-министра Ицхака Рабина – приобрела в Израиле особую, печальную, актуальность: я имею в виду угрозы в адрес ведущих политиков. На этой неделе такое послание получил министр обороны Эхуд Барак. Говорят, что за этим стоят право-поселенческие круги, выразителем чаяний которых является и ваша партия. Ваше отношение к подобным посланиям и слухам о причастности к ним ваших единомышленников?
Я категорически против каких бы то ни было угроз: как в адрес политиков, так и в адрес простых граждан. Вместе с тем нельзя забывать, что убийца Ицхака Рабина жил в Герцлии, а не в поселениях Иудеи и Самарии. Так что если уж кого и эвакуировать, то Герцлию, а не нас. Кроме того, доподлинно известно, что Еврейский отдел ШАБАКа фактически объявил войну поселенцам. Сегодня, когда нас стало намного больше, нас уже не возьмешь голыми руками. Но в 1990-е годы ШАБАК всеми силами пытался посеять смуту в рядах поселенцев: в наши ряды внедрили провокаторов – к примеру, Авишая Равива по кличке "Шампания", начавшего по указке спецслужб и при этом якобы от нашего имени кампанию по очернению Ицхака Рабина. Именно Равив "облачил" покойного премьера в форму СС и долгое время работал "куратором" Игаля Амира. То же самое можно сказать и о недавно схваченном Яакове Тайтеле: он тоже некоторое время получал зарплату от ШАБАКа. Сегодня на территориях, освобожденных в ходе Шестидневной войны, проживает около трехсот тысяч евреев. К ним следует прибавить еще триста пятьдесят тысяч поселенцев Иудеи и Самарии. Таким образом, в общей сложности нас шестьсот пятьдесят тысяч. Мы хотим жить и спокойно растить детей, а потому никогда не стали бы писать подобные подложные письма. Это явная фальшивка, автор которой неизвестен. Возможно, за этим стоит кто-то из левых. В послании всего четыре слова: "Я вас убью, если…". Не исключаю, что оно состряпано по указке самого Барака, привыкшего к тоталитарным методам руководства. Видя, как его партия буквально на глазах скукоживается до пренебрежимо малых размеров, он начинает оголтелую кампанию очернительства поселенцев, сопровождаемую массовой истерией в прессе. Все это напоминает мне сталинские процессы 1930-50-х годов: та же охота на ведьм при полной бездоказательности. Барак, видимо, забыл, что поселенчество – традиционный стержень израильского общества: из нашей среды вышли лучше солдаты – от младших офицеров до генералов. Поселенцы составляют в общей сложности от 60 до 70% процентов всего офицерского состава и до 90% бойцов спецподразделений. Пятеро моих сыновей служат в элитных частях ЦАХАЛа. Поэтому попытка записать нас во враги общества отдает особенным цинизмом. Не сомневаюсь, что письмо Бараку – дело рук Еврейского отдела ШАБАКа. Возможно, министр обороны лелеет новые планы разрушения наших домов. Он ведет себя как настоящий твердолобый коммунист, не брезгающий никакими, даже самыми подлыми средствами. Так же поступили с нами в ситуации с изгнанием из Гуш-Катифа: нас гнобили и поносили последними словами, утверждая, что не сегодня-завтра поселенцы в порыве мести станут убивать всех без разбора. Ложь, повторенная много раз, начинает восприниматься некоторыми как правда. На этом принципе строились антисемитские кампании в странах бывшего коммунистического блока: евреев поголовно обвиняли в алчности, корыстолюбии и беспринципности, забывая, что именно они дали миру лучших ученых, инженеров и врачей. В прошлом за всеми попытками очернить поселенцев и посеять смуту в наших рядах стоял ШАБАК – не сомневаюсь, что и на сей раз все следы ведут именно в эту организацию.
Ваша партия крайне болезненно отреагировала на решение правительства временно приостановить жилищное строительство на контролируемых территориях. И, учитывая готовность Биньямина Нетаниягу возобновить переговоры с палестинцами, эта уступка далеко не последняя. Планируете ли вы и ваши сторонники каким-либо образом противостоять намерениям премьер-министра?
Начну с краткой предыстории. В армии я служил сначала солдатом, а позже – офицером спецназа. Долгие годы работал советником Ариэля Шарона по делам поселенцев, в частности, на заре 1990-х годов, когда началась алия из бывшего СССР. Под его руководством мы построили 60 тысяч квартир, включая караванные поселки, в Иудее, Самарии и Восточном Иерусалиме, тем самым утроив еврейское население этих районов. Несмотря на все преграды, мы продолжаем строить и сегодня: по моим оценкам, в течение года число евреев в Иудее и Самарии увеличится на 6-10%, а через 10 лет нас будет более миллиона. Таким образом, доля поселенцев в общем населении Израиля увеличится почти вдвое: с 11-12% до 20. Теперь вернемся к вашему вопросу: "Каким образом можно помешать планам премьер-министра?" Ответ прост: голосовать за меня. "Ликуд" и его лидеры предали идеологию своей партии, порвали всякую связь со своим прошлым. Биньямин Нетаниягу – прекрасный оратор, он харизматичен, прекрасно выглядит и слывет интеллектуалом. Однако это все, что можно записать ему в актив. Нетаниягу труслив и слаб, он не справился с должностью премьер-министра в свою первую каденцию, продержавшись в ней менее трех лет. Кроме того, он лжец. Еще недавно он уверял, что не согласится на создание палестинского государства и продолжит строительство поселений. Тем не менее, мы с самого начала призывали не голосовать за Нетаниягу на выборах, поскольку он еще не разу не сдержал данного слова. Так и вышло: буквально через пару месяцев после избрания он согласился на формулу "два государства для двух народов". Он снова наступает на те же грабли, что и 12 лет назад. Вы знаете, что бывает с человеком, который постоянно предает своих сторонников и изменяет идеологии, которая вознесла его на вершину? От него избавляются. Настоящий мужчина должен быть верен своей семье, жене, друзьям и избранному пути. Нетаниягу, судя по всему, забыл об этом. Я думаю, что он снова не продержится в кресле премьера отпущенные ему четыре года. А на смену ему придем мы – люди с твердыми принципами, уверенные в своей правоте и имеющие перед собой четкую цель. Но главное, что на нашей стороне – правда.
Биньямин Нетаниягу действительно согласился на создание палестинского государства, но поставил такое условие, которое Махмуд Аббас и его окружение категорически отказываются удовлетворить, а именно: публично признать Израиль национальным очагом еврейского народа. Возможно, таким образом Нетаниягу загнал палестинское руководство в ловушку, и не все так плохо?
Я не верю Нетаниягу. Шарон, который был не всегда и не во всем прав, тем не менее, поражал своей силой и мощью. Он был подлинным лидером, настоящим прагматиком, не витал в облаках. А Нетаниягу – идеалист. Вспомните, в своей книге "Место под солнцем" от утверждал, что категорически не следует вести переговоров с террористами и соглашаться на создание палестинского государства. Сегодня он полностью перечеркнул сказанное ранее. В критических ситуациях Нетаниягу не способен сохранять выдержку, а потому я ему не верю. Вот Либерман – другое дело: он сильный человек, психологически устойчивый, не паникер, умелый прагматик, твердо следующий своим принципам. В общем, полная противоположность Нетаниягу. Представьте себе на секунду, что это не он, а, скажем, Путин распорядится запретить всем российским евреям строить новое жилье. Случись такое, израильское правительство тут же обвинило бы его в антисемитизме. Что же получается: в России дискриминация евреев – антисемитизм, а в Израиле – нет? Это в изгнании нас могли загнать в гетто. Теперь, когда мы живем на собственной земле, такого не будет.
Стоит ли так обобщать? Запрет на строительство касается определенных мест, а не Израиля в целом.
Я живу в поселении Бейт-Эль по закону, а не по чьей-то милости. Маале-Адумим – город, получивший этот статус решением государства. Это не импровизированные караванные поселки, а населенные пункты, возведенные по всем правилам. Вообразите, что завтра арабам Умм эль-Фахма запретят строить дома лишь потому, что они арабы. Или, скажем, не позволят расширять свое жилье русскоязычным евреям. Вот это – настоящий расизм. Уверен, подобные решения обречены на провал, а еврейское присутствие в Иудее и Самарии будет расширяться и впредь. Сегодня нас 650 тысяч, завтра станет еще больше.
Вопрос на другую тему. На этой неделе вы и ваш коллега по фракции д-р Михаэль Бен-Ари бросили вызов прессе. Бен-Ари обрушился с критикой на одну из героинь программы "Большой брат", а вас раздосадовало саркастическое отношение к поселенцам авторов передачи "Чудесная страна". Вы считаете, что подобные выпады заслуживают столь яростной отповеди? В конце концов, это всего лишь сатира, объектом которой периодически становятся все сегменты израильского общества.
Будь это выпад против меня лично, моя реакция была бы куда более спокойной. Как-то раз меня, солдата и инвалида, изобразили стреляющим в другого солдата. Под карикатурой стояла подпись: "Кецале" (это моя кличка с армейских времен). Ну что тут поделаешь: в конце концов, у нас демократия. Но в данном случае это уже не просто сатира, а гнусный навет. Вспомните издевательские изображения евреев с огромными носами, скрюченным пальцами, сидящих верхом на глобусе и сующих руки в чужой карман. Такие карикатуры приводили к погромам. Как я уже говорил, ложь, повторенная много раз, начинает восприниматься как правда. Сюжет из программы "Чудесная страна" выставляет в дурном свете не меня, а множество моих товарищей и единомышленников, сотни тысяч поселенцев Иудеи и Самарии, обвиняя их в противоправной деятельности и чуть ли не заговоре против государства. Нас представляют как "израильский ХАМАС", будто бы направляющий оружие против сограждан и собственных братьев. Нас уже выгнали из Гуш-Катифа, сровняв с землей наши дома, детские сады и синагоги. Так можно поступить и с тремястами пятьюдесятью тысячами, и с шестью миллионами. За примерами далеко ходить не надо – так действовал Геббельс, сперва одурманивавший, а затем истреблявший свой народ. Левые демонизируют нас, поселенцев, цепляясь за последнюю возможность остаться на политической карте. На днях один из лидеров "Аводы" Эйтан Кабель публично признал, то его партия агонизирует. Коммунизм – это психическая болезнь, реликты которой остались в Израиле, России и еще нескольких странах. Беда в том, что в руках израильских левых все еще находятся средства массовой информации. Это позволяет им без труда расправляться с политическими оппонентами. Сказанное про поселенцев в программе "Чудесная страна" – не невинная шутка, а подлый навет. Вспомните, как еще несколько лет назад в прессе говорили гадости про русскоязычных репатриантов. Сегодня объектом насмешек и глумления стали поселенцы. Нас можно оскорблять, унижать, сравнивать с выродками, но результат будет обратным: мы станем лишь сильнее. Кроме того, левые не умеют держать удар, и когда против них обращают их собственное оружие, они начинают паниковать и играть не по правилам. Вы слышали, какой вой и скулёж они подняли после моей отповеди? Даже нажаловались на меня в комиссию Кнессета по депутатской этике. В отличие от них, я не побежал жаловаться, когда меня изобразили стреляющим в солдата-еврея. Так что сегодня у меня есть хороший повод поднять тост за собственную выдержку – не в пример их слабости и подлости.
И, пожалуй, последнее. Вы сетуете, что пока у вас и ваших соратников недостаточно сил, чтобы придти к власти. Почему же в таком случае вы ответили отказом на предложение лидеров идеологически близкой вам партии "Еврейский дом" о слиянии? Неужели лишь потому, что она входит в коалицию Нетаниягу и в силу этого обстоятельства, так или иначе, причастна к антипоселенческим мерам?
Все было не совсем так: я не отклонял предложение Гершковича. Более того, именно по моей инициативе началось сближение "Национального единства" и "Еврейского дома". Не сомневаюсь, что, в конце концов, мы объединимся и на следующие выборы пойдем вместе. Этот альянс принесет нам, надеюсь, не меньше 15 мандатов. Предыстория письма профессора Гершковича такова. За неделю до его публикации мы встретились в доме Ури Орбаха, чтобы договориться о рабочей координации. Речь не шла о формировании объединенного списка или выборах лидера – мы обсуждали лишь принципы и совместные планы. Потом Гершкович вдруг опубликовал в прессе открытое письмо с предложением о слиянии. Это случилось сразу после обнародования распоряжения Нетаниягу о временном прекращении строительства на территориях. Избиратели "Еврейского дома" обрушились на руководство партии с резкой критикой и потребовали немедленно уйти в оппозицию. Письмо Гершковича было призвано успокоить его сторонников, а я узнал о нем лишь задним числом. Я не сержусь на профессора Гершковича, понимая, что ему сейчас значительно тяжелее, чем мне. Мы будем продолжать сотрудничать и двигаться в сторону объединения наших партий. И ввиду такой перспективы мне очень важно, чтобы наши усилия нашли понимание и сочувствие у русскоязычной аудитории.
- Вы можете высказать свое отношение к данному интервью на сайте "Мнения"