Консул России в Израиле о "паспортных проблемах". Интервью
В редакцию NEWSru.co.il за последнее время поступило множество обращений от граждан Израиля, обладающих также российским гражданством, жалующихся на то, что процедура получения новых российских документов стала очень долгой и сложной. Особенно много таких жалоб поступает от граждан пенсионного возраста, для которых задержка с оформлением документов делает невозможным получение пенсий из России. Кроме того, во многих случаях задержки с оформлением документов не позволяют людям совершать поездки в Российскую Федерации, так как по российскому законодательству обладатели двойного гражданства (в частности, Израиля и РФ) должны въезжать в Россию по российским паспортам.
Главный редактор NEWSru.co.il Евгений Финкель обсудил сложившуюся ситуацию с заведующим консульским отделом Посольства России в Израиле Владимиром Юкаловым. Беседа длилась около полутора часов. Ее краткое изложение публикуется ниже.
Сегодня, 10 февраля, отмечается День дипломатического работника России. Но данное интервью не имеет ничего общего с обычными для этой даты праздничными публикациями, в нем поднимаются проблемы рутинной работы консульской службы, в результате которых страдают многие граждане. Впрочем, многих проблем можно было бы избежать.
Если говорить кратко, то о работе консульства Российской Федерации в Тель-Авиве есть две новости: хорошая и плохая. Хорошая новость в том, что у парадного подъезда здания на улице Бен Иегуда, дом 1, больше не бывает очередей. Плохая новость в том, что оформление паспорта может занять полгода и более.
13 июня 2007 года порядок приема в консульском отделе Посольства России в Израиле был изменен. Теперь прийти на прием в консульство в Тель-Авиве можно только по предварительной записи. На прием можно записаться через сайт посольства, по электронной почте, по факсу или по телефону (дозвониться по которому практически невозможно). В консульстве подчеркивают, что запись на прием должен подтвердить дежурный оператор, приходить в консульский отдел без подтверждения факта записи не имеет смысла.
"Работа идет по двум направлениям – общие вопросы и пенсионные. В среднем, в день стараемся принять не меньше 180-200 человек. Из них 80-100 в день обращаются за получением свидетельств о нахождении в живых, необходимых для получения пенсии, и около 100 человек – по другим вопросам: гражданство, выдача паспортов, нотариат, ЗАГС и т.д. Особенно сложный – так называемый "пенсионный сезон" – с января примерно до середины апреля", – говорит консул Юкалов.
Верно ли я понимаю, что выдача паспортов тоже связана с пенсионной тематикой?
Да, в этом году эта связь особенно ощутима. Так как с 1 мая 2009 года вступил в силу Административный регламент, который поменял всю схему оформления паспортов. Если раньше граждане, которые постоянно проживали в Израиле и состояли на учете в нашем консульстве, не имея постоянной регистрации в России, могли получить паспорт в течение нескольких дней, то сейчас, в связи с введением Административного регламента, абсолютно на всех граждан – независимо от того, прописаны ли они в России или нет, направляются документы в Консульский департамент МИД для согласования вопроса выдачи паспортов с компетентными органами Российской Федерации.
Давайте сразу уточним, что мы называем "компетентными органами"?
В соответствии с Административным регламентом – Федеральная служба безопасности. То есть мы направляем запрос в Консульский департамент Министерства иностранных дел, а дальше он идет в ФСБ. Консульство в данной ситуации выступает в качестве "почтового ящика". Причем мы передаем информацию о заявителе и в электронном виде, и в бумажном. Как только мы вводим досье заявителя в электронную базу данных, начинается предварительная проверка. Сначала – на уровне МИДа…
Что проверяет МИД?
МИД проверяет правильность заполнения документов. Нет ли опечаток, ошибок… У нас, в консульстве, вводом этих данных занимается один оператор – не профессионал, не дипломат.
Есть случаи возврата документов из-за неверного заполнения?
Практически нет. Но проверка обязательна.
Верно ли, что в упомянутом вами Административном регламенте установлен максимальный срок оформления паспортов – три месяца?
Да. Но, к сожалению, обычно это занимает больше времени. И по нашей вине, и из-за задержек на этапе процедуры согласования в России.
О каких задержках по вине консульства вы говорите?
Мы не успеваем вводить данные. Накапливается "снежный ком": скажем, мы принимаем за рабочий день 80 заявлений на выдачу паспортов, а ввести в сутки в электронную систему можем не более 50 досье – чтобы все было заполнено грамотно и не было возвратов документов.
То есть трехмесячный срок, установленный Административным регламентом, не соблюдается?
Нет, в действительности он не соблюдается. И об этом знает Москва. Мы неоднократно ставили вопрос о том, чтобы нам увеличили штат. Нам, прежде всего, нужны квалифицированные технические сотрудники, способные быстро вводить данные в систему. Наши пожелания обещали учесть.
Верно ли я понял, что речь идет о необходимости добавить в штат нескольких операторов?
Учитывая то, что с 50 досье в день у нас справляется сотрудница, не имеющая соответствующей подготовки, было бы достаточно и одного дополнительного профессионала.
Какой должна быть производительность "профессионального оператора"?
В Консульском департаменте есть негласно закрепленная норма: один оператор должен вводить в базу данных не менее 150-200 досье в течение рабочего дня. И нам обещали в этом году выделить сотрудника с такой квалификацией. Надеюсь, что, как только это увеличение штата произойдет, мы будем укладываться в положенные три месяца.
А техническое оснащение консульства РФ в Израиле достаточное для того, чтобы укладываться в требуемые сроки?
Вполне.
Скажите, сколько времени занимает рассмотрение документов в "компетентных органах"?
Общий срок оформления паспорта закреплен в Административном регламенте: с момента подачи заявления (если все документы правильно оформлены и действительны) – три месяца.
По каким причинам этот срок может увеличиться?
Гражданин может подтвердить свое гражданство только двумя способами: либо у него на руках имеется действительный заграничный паспорт гражданина РФ, либо у него имеется действительный внутренний паспорт гражданина России. Если у него ни того, ни другого документа нет, то он подпадает под дополнительную проверку того факта, является ли он гражданином России или нет.
Если документы просрочены, начинают возникать сложности. Потому что, если человек все время состоял у нас на учете и менял вовремя паспорта, то мы составляем заключение о принадлежности его к гражданству, потому что знаем, что он не мог оформить выход из гражданства нигде, кроме нашего консульства. Если паспорт выдан органами внутренних дел на территории России, и гражданин по этому документу встал у нас на учет, могут возникнуть сложности с "пограничными случаями".
В этой связи хотел бы пояснить, что 6 февраля 1992 года вступил в силу первый Закон о гражданстве РФ (в настоящее время действует Федеральный закон "О гражданстве Российской Федерации" от 31 мая 2002 года). Если до этой даты гражданин включительно был постоянно зарегистрирован на территории Российской Федерации, то он автоматически признается гражданином РФ. Если у нас возникают вопросы или сомнения на этот счет, то мы запрашиваем Федеральную миграционную службу, которая ведает всеми вопросами гражданства и паспортно-визового режима на территории РФ. Мы обращаемся в региональные органы ФМС и просим подтвердить факт регистрации данного человека по указанному адресу по состоянию на 6 февраля 1992 года. Они проверяют информацию по своей базе данных. Основная проблема заключается в том, что ответ из органов ФМС может поступить и через неделю, и через полгода. Поэтому люди с просроченными загранпаспортами попадают в сложную ситуацию.
По российскому законодательству основным (но не единственным) документом, удостоверяющим личность гражданина за пределами РФ, является действительный загранпаспорт. Поэтому мы всегда спрашиваем людей, которые приходят с просроченными загранпаспортами, нет ли у них внутреннего паспорта гражданина РФ. Если такой документ есть, и он действителен – все вопросы, связанные с проверкой факта принадлежности к гражданству, отпадают.
Если не секрет, в каких случаях ФСБ проверяет тот или иной документ?
Тут никакого секрета нет. Федеральная служба безопасности проверяет абсолютно все документы, поступающие из всех российских консульских точек в мире.
Перейдем к "местным вопросам". На что чаще всего жалуются граждане, обращающиеся в консульство?
Самая частая жалоба: "До вас невозможно дозвониться". До нас действительно очень сложно дозвониться, потому что телефон используется для другой цели: для обзвона граждан, подавших заявки через сайт Посольства или по факсу.
Сколько времени обычно проходит с момента, когда человек отправил заявку на очередь, до того момента, когда он должен прийти в консульство для подачи документов?
На обработку заявки требуется 7-10 рабочих дней – хотя, как правило, это происходит быстрее. Но сейчас очередь просто гигантская, потому что за последний год резко возросло число граждан, обращающихся с просьбами о замене паспортов, в том числе и срок действия которых истек.
Почему?
Не знаю. Я не могу найти ответ на этот вопрос… Причем это не только пенсионеры, которые не могут без наличия действительного паспорта оформить свидетельство о нахождении в живых и получать пенсию. Четкой логики не прослеживается. Но факт в том, что в течение года держится стабильно высокая планка поступающих обращений именно по этому вопросу. Кстати, думаю, это будет любопытно: за год мы оформляем более 12 тысяч паспортов. По-моему, это число говорит само за себя.
Я повторю свой вопрос: сколько времени обычно теперь проходит с момента, когда человек отправил заявку на очередь, до того момента, когда он должен прийти в консульство для подачи документов?
Если паспорт не просрочен, если есть действующие документы – внутренний или заграничный паспорт – то сейчас это занимает 2-2,5 месяца.
Если учесть, что само оформление документа, как было сказано раньше, займет не менее 3 месяцев, то, в среднем, гражданин России в Израиле теперь ждет около полугода с момента подачи заявки до получения требуемого документа?
Да, около полугода, если говорить об обычных случаях. Но, если российский гражданин нуждается в срочном оформлении документов, мы стараемся ему помочь в ускоренном прохождении согласования.
Полгода на то, чтобы обновить паспорт, это – невероятно долгий срок. То есть израильтянам, обладающим российским гражданством и планирующим поездку в Россию, надо начинать обновлять российский паспорт чуть ли не за год до окончания срока его действия?
На форуме сайта посольства часто сейчас задают такой вопрос: "У меня документы заканчиваются в 2011-м году, надо ли мне срочно заниматься оформлением новых документов?" Люди действительно напуганы этим новым регламентом. И мы неоднократно обращались в Москву, и нас поддержали в том, что этот регламент, предусматривающий длительную процедуру согласования, в действительности не учел реалии консульских учреждений, их штатные возможности и положение, в котором оказались наши граждане, проживающие за границей. Ведь очень часто бывает, что человеку необходимо срочно выехать в Россию…
Похороны, свадьбы…
Да. И в таком случае у него остается единственный вариант: получать свидетельство на возвращение, которое выдается бесплатно в сжатые сроки по просроченному паспорту. Но, вылетев в Россию, он обязан там получать паспорт. А это может растянуться не на недели, а на месяцы… И люди оказываются в замкнутом кругу. Причем речь идет о десятках тысяч людей по всему миру, оказавшихся в такой ситуации.
И тысячи из них – в Израиле.
Да… Насколько мне известно, сейчас МИД пытается внести изменения в Административный регламент, чтобы смягчить остроту ситуации. Потому что само Министерство завалено жалобами и жалобами справедливыми. Я, например, совершенно согласен с людьми, который говорят, что это – полное безобразие, когда человек должен полгода ждать документы.
А как было раньше, до введения пресловутого административного регламента?
Раньше? Когда мы паспорта выдавали без согласования, человек мог получить документы уже на следующий день. А при какой-то острой необходимости – и в тот же день. Сейчас этот вариант полностью исключен…
Теперь МИД работает в тесной координации с консульскими учреждениями, собирает информацию по недоработкам в Административном регламенте. Возможно, в него будут внесены какие-то изменения. Я очень на это надеюсь.
Чьей инициативой было введение этого Административного регламента?
Дело в том, что сейчас в России осуществляется упорядочивание функций, прав и обязанностей всех федеральных органов исполнительной власти по выполнению государственных функций. И теперь работа всех министерств и ведомств регулируется подобными административными регламентами, которые в обязательном порядке утверждаются приказами по министерствам и регистрируются в Минюсте России.
Теперь людям приходится заполнять больше бланков при оформлении паспорта?
Да, раньше все было проще. Человек просто писал заявление на одной страничке, заполнял регистрационную карточку, показывал паспорт, штамп о постоянном учете – и получал паспорт. А сейчас человек должен предоставить целый комплект документов, которые потом отправляются на согласование, и только после получения разрешения мы можем выдать паспорт.
И чем больше документов – тем больше вероятность ошибки, возврата…
Безусловно. И нам приходится тратить огромное время на проверку правильности оформления документов и, в определенных ситуациях, на оказание помощи в заполнении бланков. Очень часто вызывает затруднение заполнение в бланке информации о трудовой деятельности за последние 10 лет, в которой не должно быть "разрывов". Причем от заявителя требуется вспомнить точный адрес предприятия или учреждения, в котором он работал.
В этой связи мы хотели ввести так называемую программу "Партнер". Эта программа сейчас апробируется в нескольких консульских точках в других странах. Суть программы в следующем: коммерческие структуры, не имеющие фактического отношения к консульству, допускаются к оказанию содействия в оформлении документов гражданам. Эти структуры за умеренную плату, контролируемую консульством, готовят документы, и заявитель приходит в консульское учреждение с готовым пакетом документов. Такая практика очень бы упростила нашу работу. Мы в предварительном порядке начали проводить соответствующий "тендер". Но по определенным причинам МИД нас в этом плане не поддержал.
На форуме сайта посольства РФ в Израиле я встречал сообщения о том, что некие организации помогают (возможно, не бесплатно) людям готовить документы. И иногда высказываются претензии к консульству в случае, если возникают проблемы с заявками, подготовленными такими организациями.
Консульство не несет никакой ответственности за то, что люди обращаются в какие-то организации или коммерческие структуры. Это – их личное дело. Запретить мы это не можем… Эти действия не имеют к нам никакого отношения.
Звучали, в частности, утверждения, что документы якобы пропали в консульстве…
Это – полный бред. По закону при подаче и при получении документов требуется личная явка каждого заявителя. Человек должен сам подписать документы и получить паспорт под роспись. Никакая организация не может вместо заявителя подать его документы или получить их.
А родители могут приносить документы детей? Или дети тоже обязаны присутствовать?
Юридически дети обязаны присутствовать. Но, особенно если речь идет о совсем маленьких детях, мы идем навстречу, учитывая долгое и утомительное ожидание, периоды вирусных заболеваний и т.д.
По вашему мнению, следует ли гражданам обращаться к сторонним организациям для получения помощи в подготовке документов, которые подаются в консульство?
Я бы ответил так: мы заинтересованы в том, чтобы документы были подготовлены заблаговременно и правильно. Все бланки размещены на сайте Посольства, там же есть образцы заполнения, любой внимательный человек может справиться с этой задачей.
Я обратил внимание, что в течение последних четырех лет Посольство России в Израиле и, в частности, консульский отдел делают упор на работу с гражданами через интернет. Можно ли представить себе такое, что в будущем вся процедура подачи документов будет осуществляться через интернет? Или – хотя бы частично?
Маловероятно, что когда-либо можно будет оформить паспорт через интернет, для такой процедуры всегда будет требоваться личная явка гражданина. Но вскоре во многих консульских точках – и, я надеюсь, и у нас – будет установлена система, позволяющая людям направлять заранее заполненные анкеты в нашу базу данных. Сразу же будет присваиваться номер досье, человек будет приходить, подписывать документы, проверять, не допустили ли мы каких-либо ошибок – и на этом процедура подачи заявки будет закончена.
Кроме того, мы обратились с просьбой в МИД, чтобы нам установили программу "Электронная очередь". Эта программа уже действует в нескольких странах, например в Германии и Испании. Она позволяет человеку зайти в систему, поставить задачу – например, "замена паспорта" – и выдает свободные дни и время, на которые можно заказать очередь.
Но я вижу необходимость в еще одной простой программе. Вы и вице-консул постоянно отвечаете на стандартные вопросы посетителей сайта посольства. Самым распространенным вопросом является вопрос о том, готов ли уже паспорт и можно ли его забрать. В 99 из 100 случаев ваш ответ: "К сожалению, ваши документы пока не готовы". Почему на этот вопрос не может отвечать электронная система?
Может. И будет отвечать в самое ближайшее время. Мы планируем не позже марта-апреля ввести такой сервис на сайте, как "Проверка готовности паспортов". Человек сможет зайти, внести свой регистрационный номер и проверить, готовы ли его документы. Но на сегодняшний день мы вынуждены сами отвечать на такие вопросы, поскольку многие люди ради ответа на этот вопрос приходили в консульство. Причем даже приезжали из других городов. Само собой, шли жалобы: "Почему не предупредили?" И тогда мы ввели систему ответов о готовности через сайт. Ответы отнимают у нас много времени, но для начала надо было ввести хотя бы такой промежуточный вариант… Хотя автоматизированная система не освободит нас от необходимости отвечать на стандартные вопросы. Потому что за вопросом "Готовы ли мои документы?" часто следует вопрос "А почему?"
Если не секрет, сколько людей работает в консульском отделе посольства России в Израиле?
Шесть дипломатов и десять технических сотрудников. С одной стороны, для консульского отдела, являющегося одним из подразделений Посольства, это – достаточно большой штат, но недостаточный для такого объема работы. Приезжают к нам и сотрудники МИД "по вахтовому методу" на трехмесячный срок для оказания консульской помощи.
Сколько соотечественников, проживающих в Израиле, вы обслуживаете?
Если говорить о людях с российским гражданством, вставшим на консульский учет в Тель-Авиве – то около 150 тысяч. В Генконсульстве в Хайфе, обслуживающем граждан, проживающих от Хадеры и Бейт-Шеана к северу – еще десятки тысяч. Ориентировочно, в общей сложности – это около 200 тысяч. Из них только пенсионеров – более 36.тысяч (две трети из них – в нашем округе).
Давайте подробнее поговорим о проблемах пенсионеров. Они, по всей видимости, страдают больше всех. Не только потому, что лишены возможности получать пенсию из России, пока не оформлены надлежащие документы, но и потому, что им тяжело заполнять документы, ездить в консульство, тратить время на ожидание. И ведь зачастую речь идет о людях очень преклонного возраста…
Мы учитываем эту ситуацию. Как я уже говорил, работа с пенсионерами выделена как особое направление. Мы принимаем в консульстве около 100 пенсионеров за один рабочий день. Кроме того, проводятся выездные приемы в городах нашего округа. Только с середины января до середины апреля запланировано 23 выезда. На каждом приеме по пенсионным вопросам обслуживаются по 600, а то и по 700 человек. Причем сразу же не только принимаются, но и выдаются документы. (Мы беседовали с консулом в четверг, 4 февраля, в этот день проходил прием пенсионеров в Ашкелоне. – Прим.ред.) В январе такие выезды были организованы в Иерусалим (дважды), Нетанию, Беэр-Шеву, Ашдод и Бейт-Шемеш. Такие приемы организуются, как правило, представителями Всеизраильского объединения российских землячеств, которое возглавляет Михаил Ефимович Райф. В августе каждый год я встречаюсь с ними, и мы утверждаем годовой график. В каждом городе есть организаторы, отвечающие за техническую часть проведения приема, они же зачастую помогают людям готовить документы.
Тем не менее, недовольных очень много. Как вы планируете исправить ситуацию?
Увы, недовольные будут всегда. Потому что, как это ни банально звучит, в таких вопросах спрос всегда будет превышать предложение. Имеется в виду спрос на услуги и возможность оказания этих услуг консульскими учреждениями. Мы делаем все, что в наших силах: увеличиваем число людей, которые обслуживаются в консульстве, организуем большое количество выездных приемов. При этом идем навстречу участникам и ветеранам Великой Отечественной войны, которые зачастую принимаются без предварительной записи.
И я хотел бы напомнить, что у пенсионеров всегда есть альтернатива получения консульской справки. Они могут получить в МВД Израиля так называемый "теудат хаим". То есть человек может взять свой "теудат зеут", независимо от того действителен ли его российский паспорт или нет, пойти в отделение израильского МВД по месту жительства, получить "теудат хаим", поставить на него штамп "Апостиль", нотариально перевести на русский язык, поставить на перевод штамп "Апостиль" и направить в Пенсионный фонд России. Подготовленный таким образом документ признается наравне со свидетельством, выданным консульский учреждением.
Но стоимость такой процедуры будет, очевидно, выше.
Да, наверное. Но речь идет о сопоставимых суммах. По нашему тарифу мы взимаем 80 шекелей за оформление свидетельства о нахождении в живых. А по схеме через МВД Израиля, с учетом двойного "апостилирования" и перевода, стоимость оформления может составить 120-140 шекелей. Зато человеку не придется томиться в ожидании нового российского паспорта. (По сведениям наших читателей, стоимость оформления документов по этой схеме может быть в 2-3 раза выше. – Прим.ред.)
Можно ли всю эту информацию найти на сайте посольства РФ в Израиле? Есть ли на сайте то, что называется ответами на часто задаваемые вопросы?
Ответы на очень многие вопросы есть на сайте посольства. Думаю, на сайте есть ответы примерно на 80% таких вопросов. Оформить ответы на часто задаваемые вопросы в виде отдельного раздела мы пока не успели, просто не хватает рук. Но, вне всякого сомнения, такой раздел вскоре будет создан.
Тогда вернемся к одному из часто задаваемых вопросов, как вы сами сказали выше. Какие проблемы с выездом в Россию могут возникнуть у гражданина, если срок действия его российского паспорта истекает в начале 2011-го года, а он планирует поездку в Россию ближайшим летом? Зачастую приходится слышать, что срок действия паспорта не должен заканчиваться менее, чем через полгода, иначе могут возникнуть проблемы при выезде за рубеж.
Никаких проблем у такого гражданина не возникнет. Человек может совершать поездки в Россию, находиться там и выезжать из России до полного истечения срока действия паспорта. Это первое. Второе: человек может подать документы на замену паспорта в любое удобное для него время – в разумных пределах. Скажем, можно подать документы за полтора года, за год до истечения срока действия старого паспорта. Мы всегда примем документы, никаких проблем не будет. Да, такой гражданин может как бы "потерять" несколько месяцев действия старого паспорта, но зато он не окажется в ситуации, когда у него нет документа для выезда в Россию. И хочу подчеркнуть, что паспорта, которые еще действительны, мы тут же возвращаем людям, оставляя у себя только копии. То есть, если говорить конкретно о вашем вопросе, вы можете уже сейчас подать документы на замену до выезда летом в Россию, съездить по имеющемуся у вас паспорту в Россию и быть уверенным, что до окончания срока действия старого паспорта вы получите новый, несмотря на длительный период проверки и оформления документа.
Насколько часто, по вашему опыту, случалось так, что компетентные органы отказывали в выдаче нового паспорта гражданину РФ, проживающему в Израиле?
Официальных отказов у нас не было ни одного – с момента вступления в силу Административного регламента. Были так называемые "временные ограничения", когда за человеком есть некие "грехи" (например, алиментные вопросы или иные судебные разбирательства). В подобных случаях требуется дополнительное прояснение ситуации.
Другая частая ситуация: работающий гражданин, обладающий гражданством России и Израиля, постоянно проживающий в Израиле, должен срочно отправиться в Россию по работе, но его российский паспорт просрочен. Может ли такой гражданин въехать в РФ по израильскому "даркону"?
С точки зрения российского законодательства это будет нарушением. Со всеми вытекающими последствиями. Аналогичные правила действуют и в других странах, например в Израиле.
В сентябре 2008 года был введен безвизовый режим между Россией и Израилем. Консульство РФ в Израиле перестало получать деньги за оформление туристических виз. Было ли это потерей одного из источников финансирования для консульства? Связано ли это каким-либо образом с тем, что процедура оформления документов в российском консульстве стала более долгой?
Нет, никакой связи нет. Задачей МИДа и консульских учреждений никогда не было зарабатывание денег… Оформление виз действительно было источником дохода. Но при этом все сборы направлялись в федеральный бюджет.
Мы просчитывали два года назад реальные финансовые потери консульских сборов в результате введения безвизового режима. Эта информация была передана в МИД. Решение же об отмене виз было принято не спонтанно. Финансовый аспект не был приоритетным. Гораздо важнее были политическая и гуманитарная составляющие. Отмена виз позволила заметно увеличить число туристов и в Израиль, и в Россию. Ведь многие наши соотечественники живут, как сейчас говорят, "на две страны". Думаю, в итоге и с финансовой точки зрения наши страны только выиграли.
После долгого и подробного разговора с консулом мы вышли за дверь консульского отдела, чтобы сделать несколько снимков. Около двери ожидал молодой человек – студент, приехавший из другого города для оформления документов. Он не записывался на прием, он не знал расписания работы консульства (прием граждан был закончен два часа назад), но он требовал, чтобы консул немедленного принял его и ответил на его вопросы (эти ответы можно было найти на сайте посольства)… Молодой человек был крайне раздосадован отказом. Когда он ушел, Владимир Юкалов сказал: "Бывает и так. А вы говорите: интернет, всеобщая компьютеризация".
