Исраэль Хасон: ХАМАС нужно каждый день бить наотмашь (ИНТЕРВЬЮ)
В минувшие выходные гостем программы "Израиль за неделю" (телеканал RTVi) был председатель экономической комиссии Кнессета Исраэль Хасон ("Наш дом Израиль").
Редакция RTVi любезно предоставила нашему сайту запись этого диалога.
Не странно ли, что вас, одного из бывших руководителей ШАБАКа, назначили парламентским координатором экономического процесса? У вас есть опыт в этой сфере?
Опыт имеется. Видите ли, услышав слово ШАБАК, люди автоматически настраиваются на определенный лад, забывая, что для руководства столь крупной организацией требуются крепкие административные навыки. Да и после выхода в отставку я несколько лет работал в совете директоров телефонной компании "Безек" и банка "Леуми", что, разумеется, помогло мне приобрести опыт и в экономической сфере. Не прошли даром и последующие четыре года, в течение которых я занимался частным предпринимательством. Все это в совокупности, не исключая и многолетнюю деятельность в ШАБАКе, где я имел возможность изучить работу структурных механизмов государственной системы страны, в том числе и в сфере макроэкономики, дало мне необходимые для занятия нынешней должности знания.
Поговорим о партии "Кадима" и вакууме власти в стране. Через месяц с небольшим члены "Кадимы", возможно, выберут себе нового лидера. Не кажется ли вам странным то, что судьба всего населения страны должна зависит от волеизъявления активистов одной партии?
Временами происходящее сегодня в стране кажется мне попросту нереальным. Израиль должен безотлагательно провести реформу власти. В это понятие я включаю также принятие конституции и изменение системы выборов. У нас нет иного выхода, ибо существующая формула управления страной полностью себя изжила, и это налицо во всех без исключения сферах. Как прикажете работать и что-то планировать если, скажем, на должности министра вы задерживаетесь всего на несколько месяцев, от силы год? Будь вы даже владельцем рыночного киоска, вы бы, разумеется, не стали сдавать его в аренду каждые год-полтора, в противном случае наверняка останетесь в убытке. Еще более года назад, в том числе и в интервью вашей программе, я призывал к назначению новой даты выборов. Тогда я предложил кнессету принять закон о том, что следующие всеобщие выборы состоятся не ранее конца 2009 – начала 2010 года, а за это время провести полномасштабную реформу власти. Однако этого не произошло. В результате мы подменяем стратегию тактикой, причем постоянно путаясь в этих понятиях. Дальше так невозможно. Подобное положение дел не устраивает меня и в силу новой должности. Я хотел бы направить основные усилия на достижение прогресса на трех направлениям: в сфере малого бизнеса и потребительства, области инфраструктуры, а также в плане развития региона Негева и Галилеи. Но как я могу что-то планировать, не будучи уверен, что удержусь на своем месте больше трех месяцев? Получается, что все попытки что-то изменить – напрасная трата сил и времени. Жаль.
Если новый глава партии власти захочет расширить состав коалиции, на каких условиях НДИ будет готова в нее вернуться?
На тех же условиях, на которых мы были готовы остаться в коалиции Ольмерта. Однако в сложившейся ситуации мы считаем, что необходимы новые всеобщие выборы, пускай даже не сейчас, а весной следующего года. Если же вместо выборов будет сформирована новая коалиции, то мы выдвинем ей все те же пять условий, которые предъявили в своей время Ольмерту. Я со своей стороны порекомендую руководству партии принять положительное решение, поскольку повлиять на происходящее в стране со скамей оппозиции крайне трудно.
Так что не вижу никаких оснований отметать с порога подобную возможность.
Поговорим о ситуации в секторе Газа. Выгодна ли Израилю усугубляющаяся палестинская междоусобица? Может, потому у нас нынче и относительно тихо, что палестинцы сейчас выясняют отношения друг с другом?
Происходящее в Газе уместно сравнить с грустной шуткой про человека, падающего с шестидесятого этажа. Когда он пролетает мимо восемнадцатого, его спрашивают "как дела?", на что он отвечает: "пока все в порядке". Линия, взятая на вооружение нашим правительством в отношении Газы, во много раз опаснее той, которой правительство Шарона мы придерживалось в течение шести лет применительно к Южному Ливану. Оперативные возможности ХАМАСа в настоящий момент таковы, что израильская операция, призванная даже не сокрушить режим исламистов, а только уничтожить его военную инфраструктуру, будет стоить нам больших потерь, чем это было в ходе недавней войны с "Хизбаллой". Наша политика в течение последних двух лет была насквозь ошибочной. Вот вам доказательства. После выборов-2006 правительство взяло на вооружение тактику сдержанности. Очень скоро это привело к похищению Гилада Шалита, что вынудило Израиль вступить в диалог с ХАМАС. Затем, уже в ходе Второй Ливанской, наша армия провела в Газе весьма эффективную антитеррористическую операцию, нанеся исламистам колоссальные потери. В результате глава ХАМАС пришли к выводу, что Шалит – не козырь, а, скорее – обуза. Но тут правительство зачем-то заключило с Абу Мазеном перемирие, не отмененное, кстати, и по сей день. К вашему сведению, палестинцам это куда выгоднее, чем простое прекращение огня. Но ни того, ни другого они не соблюдают, так что минувшие два года фактически потрачены нами впустую. Более того, пользуясь нынешним затишьем, ХАМАС усиленными темпами перевооружается. Настанет день, когда мы горько пожалеем об упущенных возможностях. Если уже сегодня не взяться за исламистов всерьез, всего через полгода на это потребуется куда больше сил и средств. Но вместо того, чтобы каждый день бить ХАМАС наотмашь - до тех пор, пока его главари снова не поймут, что лучше отпустить Гилада Шалита подобру-поздорову, правительство предпочитает договариваться с ними об условиях его освобождения. Помимо этого, следует немедленно отключить Газу от поставок энергии и продовольствия: пусть добывают и то, и другое где хотят. Объявить сектор враждебным образованием и не иметь с ним никаких дел.
Ничего или почти ничего из перечисленного не делается. Вместо этого мы выбрали режим прекращения огня. Я был бы рад ошибиться, но, по-моему, нарисованная мной картина полностью соответствует действительности. Положение отвратительное.
Если я правильно вас понимаю, бесконечно так продолжаться не может, и в опредленный момент накопившаяся отрицательная энергия непременно выйдет наружу. Какая из сторон, на ваш взгляд, не выдержит первой, и что за этим последует?
Все будет зависеть от конкретной ситуации. В ближайшие несколько месяцев у ХАМАС нет никаких причин делать резкие движения. В более дальней перспективе поводом взорвать ситуацию могут послужить, скажем, выборы в Палестинской автономии. Или же давление общества вынудит правительство пойти на более решительные шаги по освобожению Шалита. Еще одной искрой может стать теракт. Самое ужасное, что в последнее время мы смирились с ролью ведомых, полностью выпустив инициативу из своих рук. Вместо того, чтобы самим взорвать контрабандные туннели на границе Газы с Египтом, мы предпочитаем обвинять в бездействии египтян. Собственные проблемы следует решать самостоятельно, не полагаясь на других. В данном случае – на Египет.
На этой неделе местные власти юга Израиля подали в Высший суд справедливости иск против государства за невыполнение обязательства по строительству бомбоубежищ. Правительство признает справедливость этого требования, однако решать проблему покамест не собирается. Почему многие представители власти, которые стали таковыми исключительно благодаря голосам избирателей, позволяют себе откровенно пренебрегать интересами граждан? Народ всякий раз выбирает не тех, или же, "вляпавшись" во власть, человек сразу теряет совесть?
Снова возвращаю вас к необходимости реформы власти. При действующей системе выборов из четырех лет каденции об интересах избирателя слуги народа помнят не более чем три месяца. Остальное зависит от совестливости каждого конкретного депутата. Когда ставший властью чиновник ни перед кем не отчитывается и никому не подотчетен, какой с него спрос? Возьмите любого премьер-министра, избранного за последние 15 лет: от Шамира до Ольмерта. Рабина привели к власти на волне его обещания не отдавать Сирии Голанские высоты и не вести никаких переговоров с ООП. Возглавив правительство, он тут же забыл и о том, и о другом. То же самое можно сказать и о Нетаньягу с Шароном, который сперва клялся, что поселение Нецарим в Газе ему не менее дорого, чем Тель-Авива, а потом произвел размежевание, то есть фактически выполнил предвыборное обещание своего главного оппонента Мицны. Действующая формула выборов позволяет политикам начисто забыть о морали и всякий раз ссылаться на обстоятельства. Например, на то, что не успеют пройти одни выборы, как пора готовиться к новым. Порочна сама система.
Вы вспомнили про размежевание в Газе, которое произошло ровно три года назад. История, как мы помним, не знает сослагательного наклонения. Но давайте все же на мгновение представим, что ничего этого не было. Как в таком случае складывались бы отношения Израиля с палестинцами сегодня?
Все зависело бы от того, допускали ли принимавшие решение об уходе из Газы столь значительное усиление ХАМАС. В своем первом интервью в 2003 году я сказал, что разрушающий основы Палестинской автономии без создания достойной альтернативы не ведает, что творит. Уже тогда я предсказал рост популярности сторонников радикального подхода в палестинской среде. Это как раз то, что мы имеем сегодня. Если бы тогдашнее правительство могло предвидеть последствия своего шага, ему следовало заблаговременно наладить конструктивный диалог с Абу Мазеном и для начала предложить ему подписать рамочное соглашение сроком на 15 лет. Такой шаг позволил бы ему начать планомерную работу по усилению сторонников умеренного подхода в отношении Израиля. В этом случае уход из Газы был бы как-то оправдан. Если же о возможности усиления ХАМАС никто тогда не подумал, то вот он результат: сегодня мы вынуждены с боем отстаивать израильский суверенитет над граничащими с сектором еврейскими населенными пунктами. Наше поведение в течение последних трех лет – это нескончаемый позор, которого ни одно суверенное государство не допустило бы.
