"Там, где живут евреи, будет власть Израиля". Интервью с Дани Даноном
В минувшие выходные гостем программы "Израиль за неделю" (телеканал RTVi) стал депутат Кнессета от партии "Ликуд" Дани Данон.
Редакция RTVi любезно предоставила нашему сайту запись этого диалога.
Беседовал Михаил Джагинов.
Весь сентябрь прошел под знаком ожидания израильско-палестинского противостояния на арене Организации Объединенных Наций. В Израиле опасались, что, независимо от исхода голосования по вопросу о палестинской независимости, нас вновь ожидают непростые времена – как в Иудее и Самарии, так и на границе с сектором Газы. Мне не хотелось бы сглазить, но пока что все предсказания подобного рода, к счастью, не оправдались. Тот самый случай, когда, как говорят, "у страха глаза велики"?
Именно так. Я помню, как министр обороны пугал нас "политическим цунами". И что? Ничего. Нужно не страшилки рассказывать, а работать. Я только что вернулся из США, где встречался с конгрессменами, сенаторами и даже одним из кандидатов в президенты. Все дружно в один голос сказали мне: "Держитесь! Мы с вами". Это у нас все кому не лень устраивают панику и призывают отдать все и поскорей, иначе, мол, нам кранты. Ну, сколько можно! Поддерживают нас, кстати, не только американцы, но и представители многих других наций. Следует набраться смелости и сказать арабам: "Это наша земля, и никуда мы отсюда не уйдем". Левые продолжают мутить воду и пугать, а нам не страшно. Мы во всеоружии.
Усматриваете ли вы в нескольких случаях поджога мечетей, имевших место в последнее время, попытку определенных кругов в Израиле спровоцировать палестинцев на новые массовые выступления?
Я решительно осуждаю любые действия, наносящие ущерб религиозным учреждениям всех конфессий. Не знаю, кто за этим стоит, и поэтому не спешу обвинять кого-либо конкретного. Однако кто бы это ни был, намерения его совершенно очевидны: разжечь пожар войны между евреями и арабами. Я слышал призывы к спецслужбам основательно перетряхнуть еврейские поселенческие круги. Если на то пошло, то пусть заодно призовут к ответу тех, кто забросал камнями машину Ашера Палмера и его годовалого сына, что привело к их гибели. Почему, когда жертвами становятся арабы, все буквально встают на дыбы, а когда на дорогах Иудеи и Самарии убивают евреев, никому до этого нет дела? Что, евреи – второй сорт? Экстремистов и организаторов беспорядков с обеих сторон нужно наказывать по всей строгости закона. (Беседа состоялась незадолго до того, как стало известно об аресте вероятных убийц Ашера Палмера и его сына. – Прим.ред.)
"Ближневосточный квартет" призвал участников конфликта немедленно возобновить переговоры и завершить их в течение года. Опять хотят силой загнать нас в светлое будущее? Такое ощущение, что люди откровенно не профессиональны и плохо разбираются в наших реалиях. Ваше мнение?
Не перестаю им удивляться. Вроде бы серьезные и ответственные люди, а всякий раз начинают сызнова изобретать велосипед. Сначала Обама, выступая в Каире, сказал, что дает нам два года, теперь – всего год. Разумеется, все этой чистой воды фантазии. За один год тут ничего не изменится. Следует набраться мужества и сказать людям правду: в краткосрочной перспективе все будет по-прежнему и не стоит питать никаких иллюзий.
Краткосрочная перспектива это сколько?
Несколько лет – пока у палестинцев не появятся новые лидеры или же не произойдут серьезные перемены регионального характера. Кто еще недавно мог представить, какая судьба ожидает Ливию, Сирию или Египет? Не исключено, что некоторые изменения могут оказаться благоприятными для нас. Действия палестинцев, включая их обращение в ООН, меня не пугают. На мой взгляд, они лишь развязывают нам руки: грубо попирая Норвежские соглашения, Махмуд Аббас дает нам основания распространить израильский суверенитет на всю Иудею и Самарию. Через несколько недель, в начале зимней сессии Кнессета, я собираюсь представить законопроект, предусматривающий аннексию Израилем Ариэля и Маале-Адумим. Там, где живут евреи, будет власть Израиля.
Не боитесь, что это еще больше накалит обстановку и приведет к непредсказуемым последствиям?
Уж сколько раз нам грозили этими "непредсказуемыми последствиями". Последний раз это было, когда мы строили квартал Ар Хома… Два израильских премьер-министра нашли в себе мужество совершить этот поступок: Леви Эшколь, объявивший израильской территорией Восточный Иерусалим, и Менахем Бегин, аннексировавший Голанские высоты. Аналогичным образом следует поступить и Биньямину Нетанигу. Он должен сказать палестинцам: вы нарушили соглашения Осло и в одностороннем порядке объявили независимость. Что ж, пеняйте на себя. Теперь и мы будем действовать по собственному усмотрению. Это единственный язык, который понимают арабы: иначе говорить с ними бесполезно. Если сегодня мы промолчим и ничего не предпримем в ответ, они окончательно распоясаются и будут делать все, что им вздумается – и с беженцами, и с границами, и с Иерусалимом. Нельзя пустить все на самотек.
Объявить названные вами населенные пункты суверенной территорией Израиля вы предлагаете независимо от решения Совбеза ООН по палестинскому вопросу или только в том случае, если мировое сообщество формально признает независимость автономии?
Без всякой связи. Однако если палестинцам удастся провести это решение в той или иной структуре ООН у нас просто не останется выбора. В настоящий момент я прилагаю немалые усилия к тому, чтобы прекратить финансирование американцами Палестинской автономии. Эта сумма составляет 600 миллионов долларов в год. Но в то время, пока я договариваюсь об этом с членами Конгресса США, президент Обама, наоборот, просит премьера Нетаниягу убедить конгрессменов выплатить палестинцам упомянутые деньги. 200 миллионов уже заморожены, и так следует поступить со всей суммой. Все в этом мире имеет свою цену, и палестинцам следует это знать.
Но вы же понимаете, что богатые монархии Персидского залива с легкостью компенсируют палестинцам эту потерю.
Да ради Бога! Пусть платят саудовцы, а не американские налогоплательщики. Я не против. Существует еще одна возможность – наказать палестинцев уже не долларом, а шекелем: мы же взимаем для палестинцев импортные пошлины! И непременно так и нужно поступить, если они все же "протащат" свою независимость на голосование в ООН.
Последнее. Вы упомянули пертурбации последних месяцев в нашем регионе. Меня в этой связи более прочих волнует Турция. Как вам кажется, настанет день, когда в Анкаре поймут, что выбранный Эрдоганом путь на исламизацию и разрыв с Израилем бесперспективен?
Турки нас используют. В отличие от арабов, они не питают к нам ненависти религиозного или идеологического характера. Налицо циничный политический расчет: разругаться в пух и прах с Израилем, чтобы таким образом повысить реноме Эрдогана в исламском мире. В такой ситуации следует четко дать понять: мы не будем мальчиками для битья. На Ближнем Востоке это непозволительная роскошь. Турции пора понять: нельзя состоять в рядах NATO и в то же время заигрывать с Ираном, получать помощь от Запада и одновременно претендовать на лидирующие позиции среди мусульман. Когда-то турки умоляли нас помочь им наладить диалог с США, и мы откликнулись. Сегодня мы имеем полное право закрыть для них некогда открытые двери. Эрдоган играет с огнем. Надо объяснить ему, что, в отличие от союза с Западом, сближение с Ираном не сулит гражданам Турции ничего хорошего. Этой стране намного выгоднее оставаться светской и демократической.