Исраэль Кац: правительство услышало народ, демонстрации можно прекращать. Интервью
В минувшие выходные гостем программы "Израиль за неделю" (телеканал RTVi) стал министр транспорта Исраэль Кац ("Ликуд").
Редакция RTVi любезно предоставила нашему сайту запись этого диалога.
Беседовал Михаил Джагинов.
Г-н Кац, что-то неладно в нашем датском королевстве: палаточные городки уже не только в Тель-Авиве, но буквально по всей стране; молодые врачи, недовольные договоренностями минфина и профсоюза медработников, продолжают забастовку; производители молока недовольны решением правительства расширить импорт молочных продуктов; таксисты требуют дешевой солярки... В общем, легче сказать, кто не бастует. Тенденция, однако?
Забастовка врачей – явление особого порядка. Это конфликт, в основе которого лежат причины профессионального порядка. Медицина слишком важна, чтобы можно было пренебрегать требованиями бастующих. Уверен, правительство сделает все возможное, чтобы пойти им навстречу, и в самом скором времени эта проблема будет решена.
Все прочие конфликты, упомянутые вами, имеют иную природу: они проистекают от разочарования среднего класса в заметном снижении его покупательной способности. Люди слышат, что по макроэкономическим показателям Израиль занимает одно из ведущих мест в мире, однако на их собственном благополучии это никак не отражается. Жить в Израиле стало в последние годы очень дорого. И это отчаяние постепенно выходит наружу и, благодаря современным средствам массовой информации и социальным сетям, охватывает все общество. Власть услышала этот взрыв недовольства и делает надлежащие выводы. Так что в принципе дальнейшие акции протеста уже не имеет особого смысла.
Правительство намерено сохранить завоевания последних лет в макроэкономической сфере, но при этом существенно подкорректировать свой подход в том, что касается микроэкономики, то есть человека. Мы снизим косвенные налоги и акцизы на ряд товаров, а также позаботимся о том, чтобы в тех сферах, где образовались монополии, началась нормальная рыночная конкуренция. В интервью на эту тему, данном государственной радиостанции "Голос Израиля", я привел пример, который ваша аудитория поймет лучше уроженцев страны: после падения Советского Союза нашлись умные и ловкие дельцы, сумевшие взять под свой контроль полезные ископаемые и быстро сколотившие на этом колоссальные состояния. Израиль долгие годы являлся государством социалистического типа, с сильными профсоюзами и рабочими комитетами. Когда же началась приватизация, у нас тоже нашлись свои оборотистые капиталисты, взявшие под свой контроль целые отрасли. Результатом такого подхода стало отсутствие конкуренции в таких сферах, как производство и продажа продуктов питания, автомобилей, как средства массовой информации и ряд других. И все это время владельцы предприятий и концернов поддерживали тот уровень цен, который был им удобен.
То же самое и в строительстве: подрядчики скупали у государства участки земли, строили на них дома и продавали потребителю втридорога. Чтобы положить конец этому беспределу, премьер-министр провел два закона, реформировал Земельное управление, и отныне строительные компании будут приобретать землю по более низким ценам. Кроме того, государство должно будет позаботиться о гражданах, не имеющих возможности приобрести жилье по рыночным ценам – о молодых парах и, скажем, пожилых гражданах, в том числе, репатриантах из бывшего Советского Союза. При этом слом рыночных механизмов недопустим. Это может привести к краху нашей экономики и снижению кредитного рейтинга Израиля. Это уже произошло в ряде европейских стран и очевидно, что такое развитие событий является крайне нежелательно. Необходим сбалансированный подход, который позволит нам, с одной стороны, обеспечить поступательное развитие экономики, а с другой – позволит государству позаботиться о соблюдении социальной справедливости, на чем настаивают участники акций протеста.
Неделю назад гостем нашей программы был депутат Кнессета от партии МЕРЕЦ Илан Гилон. Я спросил его, не пытаются ли левые силы использовать в собственных интересах возникновение палаточных городков... И вот на этой неделе премьер-министр Биньямин Нетаниягу заявил, что страну омывает волна популизма. Что он имел в виду?
Я думаю, что Нетаниягу имел в виду, что значительная часть требований демонстрантов имеет под собой реальные основания, но часть предлагаемых ими решений является чистой воды популизмом. Премьер не хотел обидеть участников акций протеста и обвинить их всех в популизме. Но очевидно, что если стоимость предлагаемых решений составляет для государственной казны шестьдесят или сто миллиардов шекелей, это несерьезно. Что касается организаторов демонстраций... Я, как вы знаете, не из МЕРЕЦ, я из "Ликуда". Часть организаторов демонстрация действительно представляют собой крайне левые силы, коммунистов и так далее. Но мы, то есть правительство, должны сейчас сосредоточиться на сути требований участников акций протеста и исправить положение там, где это возможно. И не так уж важно, кто за всем этим стоит. Будут выборы, и все избиратели получат возможность сказать свое слово. И я не думаю, что крайне левым, тем, кто даже левее Илана Гилона и партии МЕРЕЦ, удастся извлечь из последний событий какую-то электоральную выгоду. Абсолютное большинство израильтян не верят в идеи коммунизма, которые уже доказали свою несостоятельность. Вспомните хотя бы бывший Советский Союз или наши кибуцы. Мы должны сохранить нынешнюю экономическую систему, внеся в нее, разумеется, определенные коррективы.
Скажите, а вы уже побывали в палаточных городках, вы встречались с их обитателями?
Нет, я еще не встречался с частниками акций протеста, но буду рад обсудить с ними проблемы транспорта. В конце концов, каждый министр должен заниматься своим делом. Я с удовольствием приглашаю представителей демонстрантов на заседание профессиональной группы министерства. Мы даже готовы провести такое заседание в одном из палаточных городков. Пусть предъявят нам конкретные требования. Например, необходимо приблизить периферию к центру. И я им скажу: с 24 сентября добраться поездом из Тель-Авива в Холон и Бат-Ям можно будет за 10 минут, в Ришон ле-Цион – за 16, а в Явне с 1-го января будущего года – за 8 минут. В Кфар-Сабу уже сегодня можно доехать за 25 минут. Пусть нам предъявят конкретные требования, мы учтем все замечания. Я прислушиваюсь голосу всех граждан, и обитатели палаточных городков не являются исключением.
В нашей студии в начале марта вы торжественно пообещали, что не позднее, чем в августе в Иерусалиме начнет работать трамвай. Когда же это, наконец, произойдет?
Я могу только повторить: 19 августа иерусалимский трамвай примет первых пассажиров. Конечно, это еще не означает, что вся работа закончена. До сих пор не функционирует система, дающая трамваю право преимущественного проезда на светофорах, но спустя несколько месяцев заработает и она. На первом этапе трамваи буду прибывать на остановку каждые 10 минут, а в последствии частота движения составит 3 минуты. Тогда мы сможем привести в действие реформу автобусного движения в Иерусалиме. Расписание автобусов будет синхронизировано с расписанием движения трамваев. После этого транспортная система в Иерусалиме будет работать как часы.
Вчера стартовал второй этап проводимой вашим ведомством масштабной реформы автобусного сообщения. Каковы итоги первого этапа и что именно планируется сделать в ближайшем будущем? Кроме того, Вам удалось одержать победу в конфликте с руководством железных дорог...
Начну с железных дорог. Там сложилась парадоксальная ситуация. Мы вкладывали большие средства в развитие инфраструктуры, приобретение новых вагонов, но все это было впустую из-за полного пренебрежения техникой безопасности. Представьте себе, машинист не должен был проходить квалификационных экзаменов, не было возможности наказать машиниста даже за серьезные дисциплинарные нарушения... Техническое обслуживание вагонов проводилось крайне нерегулярно. Я заявил руководству железных дорог: либо в течение четырех месяцев вы представляете мне программу наведения порядка в этой области, либо я останавливаю движение поездов по все стране...
Это было 17 апреля?
Да это было 17 апреля. И вот на этой неделе руководство железных дорог представило мне упорядоченную программу работы в области техники безопасности. Теперь есть все основания полагать, что дело пойдет на лад.
Вернемся к автобусной реформе в районе Гуш-Дана. Многие жалуются, что водители пропускают остановки, пассажиры не знают где им искать свой автобус? Какие уроки вы извлекли из первого этапа реформы?
1-ого июля мы начали масштабную реформу общественного транспорта в Гушдане. В этом смысле здесь ничего не менялось со времен британского мандата. Построили квартал – провели автобусную линию, построили еще один – провели еще одну линию. По всему Гуш-Дану были разбросаны такие "макаронины", без всякого стратегического планирования. Мы в корне изменили эту ситуацию, но теперь и пассажирам надо менять свои привычки. Речь идет об огромном количестве людей. Ежедневно услугами общественного транспорта в Гуш-Дане пользуется 900 тысяч человек. Не всем легко сразу усвоить новые правила – например, пожилым людям, людям, слабо знающим иврит и так далее. Я знал, что это будет непросто, что поначалу многие будут недовольны, в том числе, и мной. Но мы приложили большие усилия при проведении разъяснительной работы, в том числе и на русском языке, и потихоньку все стало становиться на свои места. Люди стали привыкать к новым маршрутам, которые на самом деле удобнее, чем прежние. И вчера начался второй этап реформы, который заключается в устранение замеченных нами недостатков. И на этом наша работа не заканчивается. Вскоре вся система общественного транспорта в Гуш-Дане будет соответствовать самым современным международным стандартом.