Скандал вокруг празднования юбилея банка в синагоге на Поклонной горе. Интервью с Бенни Брискиным
20 января в здании Мемориальной синагоги на Поклонной горе московский "ПИР Банк" отметил свой 20-летний юбилей. Проведение данного мероприятия в здании синагоги, где располагается музей памяти жертв Холокоста, у многих вызвало недоумение и резкую негативную реакцию.
На этой неделе данному скандалу был посвящен репортаж российского телеканала "Вести 1". В материале журналистки Дарьи Окуневой прозвучала фраза исполнительного директора Российского Еврейского Конгресса Бенни Брискина, из которой следовало, что на время праздничного мероприятия фотографии с изображениями узников концлагерей прикрыли стендами.
Редакция NEWSru.co.il обратилась за разъяснениями к господину Брискину.
Объясните, пожалуйста, почему юбилей "ПИР банка" отмечался в синагоге на Поклонной горе. Часто ли там проводятся подобные мероприятия?
Важно понять, что у синагоги на Поклонной горе статус мемориальной синагоги. Это не просто – синагога, молельный дом, это – общественное здание, принадлежащее Российскому Еврейскому Конгрессу, которое конгресс пытается всевозможными способами использовать для того месседжа, который мы хотим. Надо не забывать еще и о том, что РЕК – это светская организация. Хотя есть у нас и религиозные проекты, которые мы поддерживаем. При этом мы одинаково относимся ко всем течениям иудаизма... В этой синагоге есть молельный зал, в котором есть арон кодеш, как положено, со свитками Торы и так далее. Когда есть молящиеся там, то это совершенно нормальная кошерная синагога. Но в другое время – это центр изучения Холокоста. У нас за год проходят десятки групп учителей, учеников, причем евреев и не евреев, которые изучают толерантность, Холокост, проводятся семинары.
Кроме того, там постоянно проводятся светские культурные мероприятия. Например, концерт Андрея Макаревича с "Идиш-джаз". Причем с приемом, фуршетом. Это был такой еврейский светский проект... В синагоге на Поклонной горе проходила и наша совместная акция с дружественным нам журналом "Русский пионер" – "Пионерские чтения". Это тоже было совершенно светское, даже не еврейское мероприятие, в большей степени ориентированное на широкую публику... На этом мероприятии у нас тоже были и фуршет, и бар, и выпивка, и закуска, и затем интеллектуальная часть. Причем интересно, что в этом мероприятии принимал участие, например, известный в Москве раввин синагоги на Бронной Ицхак Коган. "Пионерские чтения" были приурочены к выпуску совместного номера журнала, посвященного евреям и еврейству.
То есть был тематический повод.
Да, тематический повод, и мы проводили это там.
Кроме того, не так давно мы проводили там ханукальное благотворительное казино. Светское мероприятие на Хануку, когда люди собирались, играли в казино, но выигрыша денег не было, деньги направлялись на благотворительные цели.
Помнится, история с казино вызвала неоднозначную реакцию, в том числе в Израиле.
Да, совершенно верно.
Вернемся к теме "ПИР Банка".
"ПИР Банк" – наши друзья, спонсоры и партнеры, уже не первый год. Они участвовали в ханукальных казино и в этом году, и в прошлом году. Они жертвуют деньги. Поэтому, когда они попросили у нас провести на нашей территории свое 20-летие... Понимаете, это все вопрос определений. "Корпоратив"? "Пьянка в синагоге?" Это было достаточно солидное корпоративное мероприятие, посвященное 20-летию банка. Да, там был фуршет, да, там была еда. Но все было абсолютно прилично, потому что мы сидели заранее с группой, которая организовывала это мероприятие, просмотрели их райдер технический, там не было ничего неприличного и не приличествующего месту.
Нужно учитывать, что место светское. И в интервью "Вестям" я тоже это объяснил. Но настолько тенденциозно был построен материал, что в нем ничего не было...
Я вынужден вас перебить. Что значит проверка райдера? Проверялась кошерность блюд?
Нет. Мы проверяли, в первую очередь, как говорят в Израиле, кошерность программы. Что там нету танцев в голом виде, что там нету стриптиза, что там нету чего-то такого, что противоречит общепринятой морали.
Более того, я считаю, что это хорошо – что когда у нас была свободная площадка, там прошло это мероприятие. Потому что это еще одно мероприятие, которое открывает нас. Не закрывает внутри еврейской тусовки, а открывает нас более широкой публике. Которая не бедная. И ведь мы готовы принимать пожертвования не только от евреев, но и от неевреев во все наши проекты. Поэтому я, наоборот, вижу, что это получилось наше еще одно мероприятие, адресованное широкой публике. Хотя там широкой публики не было, это все мероприятие было человек на сто, но это для нас тоже адресная целевая аудитория, которая для нас важна в рамках разъяснения нашей позиции, работы со снятием всевозможных стереотипов и так далее.
По какой причине "ПИР Банк" оказался в числе спонсоров Российского Еврейского Конгресса? Там в руководстве есть евреи?
Там есть партнеры-евреи, и там есть дружественные нашим постоянным спонсорам люди... Это же нормально, если евреи жертвуют деньги на церкви. Здесь, в России, это сплошь и рядом. Поэтому совершенно нормально, что и в обратную сторону это идет тоже. Мы не проверяем национальную принадлежность наших доноров.
Есть еще один момент, который я пытался детально объяснить в интервью "Вестям", которое было весьма пространным. Синагога принадлежит нам как частное владение. Находится оно в режимном месте, на Поклонной горе. Нам только налоги, которые мы платим московскому муниципалитету, московскому правительству, за аренду земли и за здание, обходятся примерно в 3 миллиона рублей в год, примерно 100 тысяч долларов из денег наших доноров... И мы должны думать, как покрыть эти, скажем так, нецелевые затраты. Мы должны думать как эффективно использовать это здание, чтобы и достичь наших целей, и минимизировать нецелевые расходы.
Вынужден перебить вас еще раз. Я понимаю, что РЕК должен компенсировать нецелевые расходы. Понимаю и то, что синагога на Поклонной горе, как и любая другая синагога, строго говоря, не является храмом (хотя на сайте РЕК она названа храмом). Но в данном случае речь идет об особой, мемориальной синагоге, посвященной памяти жертв Холокоста. Вы считаете уместным проводить в ней увеселительные мероприятия? Возможно, есть другие пути компенсации расходов?
Я думаю, что все наоборот. Во-первых, это и не храм. Во-вторых, нужно понимать, что это учебный центр. Это не музей. У нас нет ни одного артефакта. Есть экспонаты учебного центра. Это фотографии...
В репортаже "Вестей" я говорил, что, если проводится нецелевое мероприятие, не на тему Холокоста, в этом помещении, у нас там есть два помещения, то тогда мы закрываем стенды, посвященные Холокосту, специальным покрытием, чтобы не было ощущения "хилуль" (осквернение – ивр.). То есть мы к этому относимся чрезвычайно чувствительно... А когда там проходят мероприятия, семинары на тему Холокоста, это работает как центр изучения Холокоста – и мы пользуемся теми материалами и экспонатами, которые там есть.
Верно ли я понял, что нецелевые мероприятия, в том числе, проходят в помещении, где стоят стенды учебного центра?
Нет, нет. Если, например, говорить конкретно о мероприятии "ПИР Банка", то там внизу, в этом помещении, был сделан гардероб. То есть там просто люди оставляли пальто и поднимались на верхний этаж.
То есть сам праздник там не проходил?
Нет. Вообще нужно понимать, что большая часть праздника проходила возле синагоги, на улице. Там были поставлены шатры. Там были артисты на ходулях. Это не было внутри помещения.
Когда мы говорим о музеях памяти жертв Холокоста, то, в первую очередь, вспоминается мемориальный комплекс "Яд ва-Шем" в Иерусалиме. Там есть большая территория, в том числе удаленная от залов памяти. Но никому, насколько мне известно, не приходит в голову проводить там увеселительные мероприятия...
Наверное, и правильно. Потому что "Яд ва-Шем" – место, где есть артефакты. Это место служит музеем памяти жертв Холокоста.
Мы – учебный центр, а не музей. Музейная составляющая, которая у нас есть, она очень условная. Но в помещении, которое занято под экспонаты, посвященные Холокосту, мы можем, например, провести семинар об уничтожении цыган во время Второй мировой войны...
Несомненно. Это связано с темой Холокоста.
Или там с болгарами мы проводим всевозможные мероприятия... Туда к нам приезжали офицеры израильской армии с русскими корнями. Мы проводили эту встречу там. Но там, на этом этаже, никогда не проходит увеселительных мероприятий. Для этого есть другой этаж. Это логистически абсолютно разные помещения.
Но в помещении самой синагоги, в молельном зале, развлекательные мероприятия проводятся, да? Например, концерт Макаревича.
Конечно, да. Мы закрываем арон кодеш. Закрываем его каким-то тематическим баннером. Переставляем стулья для того, чтобы это был зрительный зал полноценный. И там проходит это мероприятие.
Я во многом с вами не согласен. Мне кажется, что недопустимо проводить подобные мероприятия в таком месте. Но я благодарен вам за то, что вы разъяснили свою позицию. Верно ли я понимаю, что, несмотря на скандал, РЕК и дальше планирует проводить такого рода мероприятия в синагоге на Поклонной горе?
Да, безусловно. Потому что мы – организация, у которой нет своих многочисленных помещений. Это единственное нам принадлежащее помещение в очень знаковом, престижном месте. И с нашей стороны, как благотворительного фонда и "зонтичной" светской организации, было бы просто преступлением, если бы такое здание простаивало и не работало на евреев и на РЕК.
Нам, нерелигиозным евреям, зачастую кажется, что есть некая сакральность в здании синагоги. На самом деле, это не так. В наших мероприятиях и Адольф Шаевич участвовал, главный раввин России, и Пинхас Гольдшмидт, главный раввин Москвы, и Ицхак Коган, раввин синагоги на Большой Бронной, и Александр Фейгин одно время работал раввином синагоги на Поклонной горе. И статус ее, и проходящие в ней мероприятия были примерно такими же. Просто в последнее время мы это "оживили", сделали это постоянным. Все эти мероприятия, которые мы там проводим.
Но, в принципе, никакой сакральности в этом здании нет. Это просто дом, в котором евреи и неевреи могут собираться...
Вот, буквально вчера у нас там проходила бар-мицва...
Ну, такого рода события принято отмечать в синагогах.
Да. Но все синагоги в Москве имеют свой ресторан, и там проводятся свадьбы, бар-мицвы, бат-мицвы, дни рождения... Это нормально...
В Израиле точно так же: свадьбы, дни рождения в синагоге... Но еврейские свадьбы, еврейские дни рождения. Непонятно, почему синагога предоставляется для юбилея нееврейской организации.
А если они – наши спонсоры и наши друзья? Какая разница – евреи или не евреи? Надо же понимать, мы не в Израиле находимся. Любой раввин, даже самый ортодоксальный, скажет, что евреи, когда они живут среди неевреев, должны заниматься благотворительностью не только еврейской. Им это засчитывается как благотворительность. Как те самые десять процентов. Я эту тему немного изучал и общался на эту тему с раввинами. И есть "тикун олам", и есть "ор ле-гоим", есть много всяческих вещей. И поэтому если на этом вполне приличном мероприятии банка сто человек пришли и посмотрели на синагогу, и как-то приобщились к чему-то еврейскому, увидели, что евреи – нормальные люди, и что рога у них на голове не растут, и что есть что-то интересное в их философии и религии, то это, наверное, только в плюс нам, а не в минус.
Беседовал Евгений Финкель
