Министр Аронович о полиции, нелегалах, коалиции и деле Карлика. Интервью

Министр внутренней безопасности Ицхак Аронович ("Наш дом Израиль") любезно согласился ответить на вопросы редакции NEWSru.co.il.

Господин министр, начнем с общих вопросов. Как бы вы оценили уровень преступности и ситуацию в сфере личной безопасности граждан?

Если быть кратким, то, согласно статистическим данным, преступность постепенно снижается. По большинству видов преступлений в последние годы отмечено снижение на десятки процентов, и эта тенденция сохраняется. Есть небольшой рост числа преступлений, связанных с насилием. Но я считаю, что нужно в первую очередь обращать внимание на то, как чувствуют себя граждане, а не на цифры. Ведь далеко не все преступления попали в оптимистичную статистику. Иногда полиция узнает только о половине правонарушений. Например, если о почти всех угонах машин граждане сообщают в полицию, то не все случаи, например, уличного хулиганства становятся известны, так как люди считают, что полиция им не поможет. Для изменения этого положения, для повышения чувства безопасности можно предпринять определенные шаги, и мы делаем это.

Например?

Самый яркий пример – это программа "Город без насилия", распространенная уже на 80 городов. Почти все крупные города страны участвуют в программе, и полиция работает вместе с муниципалитетами, чтобы добиться снижения уровня насилия. Проект получил финансирование в размере 60 млн. шекелей, и есть хорошие результаты, так что будем продолжать его реализацию.

Помимо этого, существует проект создания муниципальной полиции, одобренный пару недель назад. Эта программа предусматривает создание дополнительной полиции, которая будет действовать в пределах муниципальных границ и в теснейшем сотрудничестве с мэром. По служебной линии новые подразделения останутся в подчинении полиции, но мэр сможет определять приоритеты, так как часть бюджета идет из городских средств. В городах больше половины вызовов приходится на конфликты с соседями, жалобы на шум, захваты стоянок и т.д. Этим и будет заниматься муниципальная полиция. Думаю, в ближайшие годы мы увидим серьезные результаты. Также мы собираемся направить часть нынешних муниципальных инспекторов на спецподготовку и наделим их полицейскими полномочиями – на проведение обыска, на задержание. Тем самым мы получим еще одно подразделение по борьбе с преступлениями, ухудшающими качество жизни. Пилотный проект предусматривает создание таких подразделений в 15 городах.

Вдобавок, есть определенные районы с высоким уровнем разных конфликтов, и там необходимо усиливать полицию. Например, таково положение в местах трений между евреями и арабами или светскими и ультрарелигиозными, репатриантами и другими. С приходом НДИ в коалицию мы получили 92 миллиона шекелей и направили средства на эти цели. Мы стараемся, в частности, расширить мобилизацию в полицию представителей меньшинств и ультрарелигиозной общины.

Очень важной темой остается борьба с употреблением наркотиков и алкоголя. Были приняты законы, ужесточающие правила продажи спиртных напитков, в первую очередь, молодежи.

Все это должно дать гражданам чувство защищенности.

Скоро начнется обсуждение нового двухгодичного государственного бюджета. Полагаю, вам предстоит нелегкая борьба за средства для министерства.

Я уже говорил, что не соглашусь на бюджет меньший, чем тот, что у нас есть сегодня. Это необходимый минимум, с учетом прибавок в 2009-2010 году. Упомянутые мною проекты должны и будут развиваться, они крайне важны. Необходимо принимать меры против незаконного строительства и захвата земель, в первую очередь, в бедуинском секторе. Есть еще одна очень важная тема, которой я буду заниматься – это зарплата полицейских. Я постоянно слышу жалобы от полицейских, которые говорят, что не могут работать за такие деньги. Я собираюсь решать эту проблему в течение ближайшего года. Думаю, бюджет министерства будет увеличен.

Как развивается программа защиты свидетелей?

Программа была заморожена, когда я пришел в министерство. Сейчас мы реализуем ее, у нас есть уже первый свидетель, получающий защиту, скоро должен появиться второй, и, надеюсь, к концу года будет уже третий. Это стратегическое оружие в борьбе с преступными кланами. Программа очень сложна и требует значительных усилий и доработок, но ее важность нельзя переоценить.

Какую именно защиту получают свидетели? В США, к примеру, их можно перевезти в другой штат, а у нас?

Мы рассматриваем самые разные варианты, в том числе, и смену места жительства свидетеля и его семьи.

На этой неделе Дрору Альперону снова предъявили обвинения, на сей раз, в рэкете. Он подчинил себе бизнес по переработке бутылок, то есть, криминальные кланы захватывают вполне законные предприятия, а не только подпольные казино и публичные дома. Это довольно опасное явление, не так ли?

Да, это крайне беспокоит нас. Уголовники приходят к бизнесменам и начинают требовать деньги за покровительство, угрожая причинить вред, и иногда они переходят от слов к делу. Часто бизнесмены боятся обращаться в полицию. С этими явлениями необходимо бороться и раскрывать их. Я внес данную тему в число главных приоритетов, генеральный инспектор полиции, со своей стороны, тоже сделал приоритетной борьбу с рэкетом. Вместе с тем, почти весь клан Альперонов уже за решеткой, так что нельзя сказать, что у нас нет успехов в борьбе с ними. Надо продолжать борьбу.

Не менее опасным явлением в последние годы стала нелегальная иммиграция. Я знаю, что вы активно поддерживаете строительство пограничного забора, но что делать с теми, кто уже здесь?

В первую очередь, необходим забор. Число нелегалов достигает 200-300 человек в неделю, это эритрейцы, суданцы и граждане других африканских стран, то есть, в месяц их уже тысяча. Их статус защищают международные законы, запрещающие депортацию. Если такой беженец пробрался в Израиль, выслать его нельзя. Например, в Эритрее идет война, и, если беженцы вернутся, то пострадают. Однако у нас они повышают уровень преступности в тех городах, где оседают, например, в Эйлате, Араде и Тель-Авиве. Вокруг них начинает процветать насилие, проституция, наркомания и алкоголизм. Министерство иностранных дел и министерство юстиции обсуждают эту проблему и ищут законные пути депортировать этих людей. Мы же делаем, что можем. Недавно было решено открыть полицейский участок в районе центрального автовокзала в Тель-Авиве, где сейчас по ночам просто невозможно ходить из-за нелегалов. Однако забор необходим. Сейчас строительство затягивается из-за министра обороны, видимо, потому что бюджет должно предоставить его ведомство.

От нелегалов перейдем к легальным посетителям Израиля. Министр туризма неоднократно жаловался на унизительное обращение с российскими и другими туристами в аэропорту Бен-Гурион.

Я тоже знаком с этой проблемой не понаслышке, ведь я возглавлял министерство туризма и видел жалобы. Но в аэропорту действует министерство внутренних дел, а не мое ведомство, за исключением пограничного контроля, где полицейские выполняют вспомогательные функции и ставят печати в паспортах. Полиция вмешивается, когда речь идет о преступниках, пытающихся пересечь границу.

Министр туризма также предлагал создать специальную туристическую полицию.

В этом есть смысл. Когда я возглавлял Южный округ полиции, то создал в Эйлате такое подразделение. Разумно было бы создать туристическую полицию в местах, где есть много туристов, например, в Эйлате, на Мертвом море, Иерусалиме, чтобы иностранец мог встретить полицейского, понимающего его язык и готового оказать необходимую помощь. Но, как обычно, все упирается в бюджет. Я обсуждал эту тему с министром туризма и сказал ему, что, если мы сможем распределить траты между моим ведомством, его министерством и органами местного самоуправления, то, вероятно, туристическая полиция появится. Однако министерство внутренней безопасности не может нести все расходы в одиночку.

Полиция участвует в "приеме" судов, пытающихся "прорвать блокаду" сектора Газы?

В качестве вспомогательной силы. Основную задачу выполняют силы армии, а мы только помогаем им. Полиция включается в процесс, когда задержанных привозят в израильский порт. Их нужно проверить и перевести в беэр-шевскую тюрьму, где они будут ждать высылки. Дальше уже забота МВД.

На этой неделе состоялись очередные слушания по делу об убийстве семьи Ушеренко. Обвиняемый, Дмитрий Карлик, сделал несколько громких заявлений в адрес вице-мэра Ришон ле-Циона Вадима Кирпичева и других видных деятелей НДИ. Не могли бы вы прокомментировать его слова?

Я знаком с материалами по делу об убийстве семьи Ушеренко, собранными полицией, и побывал в доме через несколько часов после преступления. Сейчас материалы в прокуратуре, и я уже не имею к ним отношения. Во время следствия Карлик признал себя виновным, на следственном эксперименте показал, как убивал людей, поэтому странно слышать, что сейчас он вдруг изменил показания. Зная материалы следствия, я полагаю, что в суде он говорил полную чепуху, но пусть ему дадут высказать свою версию происшедшего, представить доказательства своей правоты. Суд решит, как быть. Но все это выглядит крайне странно.

В заключение хочу попросить вас прокомментировать слухи о возможном выходе партии НДИ из коалиции и присоединении к правительству партии "Кадима".

НДИ не оставит правительство до конца каденции, заявляю это со всей ответственностью. "Наш дом Израиль" – вторая партия этой коалиции, мы поддерживали Биньямина Нетаниягу в качестве кандидата в премьер-министры. Мы не собираемся уходить, и глава правительства не намерен выталкивать нас. Что же до присоединения "Кадимы", то никто не будет возражать против расширения коалиции на определенных условиях, вам хорошо известных. Вчера эти условия еще раз озвучил Авигдор Либерман – принцип обмена территориями и населением, реформа власти и т.д. "Кадима" может войти в правительство, но только не за счет НДИ.

Беседовал Михаэль Бородкин