Министр Кац: в Бургасе все нити ведут к "Хизбалле". Интервью
В минувшие выходные гостем программы "Израиль за неделю" (телеканал RTVi) был министр транспорта Исраэль Кац ("Ликуд").
Редакция RTVi любезно предоставила нашему сайту запись этого диалога.
Беседовал Михаил Джагинов.
Начнем, разумеется, с теракта в болгарском Бургасе. От имени нашей редакции хочу выразить соболезнования семьям погибших и пожелать скорейшего выздоровления пострадавшим. Позвольте предоставить и вам такую возможность, господин Кац.
Полностью присоединяюсь к вашим словам и выражаю глубокие соболезнования семьям погибших, а пострадавшим желаю скорейшего выздоровления.
Переходим к сути дела. Можно ли, на ваш взгляд, назвать случившееся провалом исключительно болгарских спецслужб и полиции, или есть в этой трагедии и доля вины Израиля? Задаю этот вопрос потому, что, по сообщениям израильских СМИ, болгарской стороне было направлено предупреждение о готовящемся теракте, в то время как официальные источники в Софии это отрицают.
Всю полноту ответственности за жизнь и здоровье туристов несет принимающая сторона, в данном случае – правительство Болгарии. Оно и только оно обязано сделать все возможное, чтобы гости страны, особенно израильтяне, за которыми идет настоящая охота, чувствовали себя в безопасности. Наши спецслужбы общались с болгарскими коллегами на эту тему, однако не можем же мы предупреждать Болгарию или любую другую страну о каждом тревожном звонке – заниматься обеспечением безопасности на своей территории и предотвращать чрезвычайные происшествия должны, в первую очередь, они сами.
Как вы считаете, израильтяне должны соблюдать какие-то дополнительные меры безопасности в связи с терактом в Бургасе? Сейчас пик туристического сезона и люди все равно будут ездить за границу – насильно их не удержишь. Как себя вести?
Израильтяне должны продолжать свободно и без страха перемещаться по миру. Когда мы получаем предупреждения о готовящихся терактах, мы обязательно ставим о них в известность компетентные органы соответствующего государства, а гражданам нашей страны настоятельно рекомендуем воздержаться от поездок туда. Вопросами безопасности занимается и профильное управление министерства транспорта: наши сотрудники всегда следят за порядком в аэропортах страны, сопровождают израильских туристов на рейсах наших авиакомпаний и, по мере возможности, обеспечивают их безопасность в пунктах назначения. Остальное выходит за пределы нашей компетенции.
В случае теракта в Бургасе все нити определенно ведут к "Хизбалле" – говорю об этом с полной ответственностью. Она и ее иранские покровители поставили себе задачу убить как можно больше гражданских лиц, особенно женщин и детей. Это самое отвратительное и низкое из всех возможных преступлений. И гарантировать себя от повторения таких атак, увы, нереально.
Правильно ли понял вас, что рейсы зарубежных авиалиний из Израиля за границу также сопровождают наши сотрудники службы безопасности? И если да, то было ли такое сопровождение на рейсе из Тель-Авива в Бургас?
Нет. Сопровождение имеют только наши, израильские, авиакомпании: брать на борт профессиональных охранников они обязаны по закону. Мы очень стараемся, чтобы в пункте назначения за регистрацией и посадкой на рейсы, отправляющиеся в Израиль, следили наши представители, однако это не всегда возможно. В большинстве случаев за безопасностью следят компетентные органы соответствующих стран.
Резко меняем тему. До трагедии в Болгарии наиболее обсуждаемой в публичном пространстве темой был развал самой широкой в истории страны правительственной коалиции. Господин министр, я понимаю, что вы не Шауль Мофаз, но все же не считаете ли вы, что он поторопился хлопнуть дверью? Или, возможно, само решение "Кадимы" войти в состав коалиции было изначально ошибочным?
"Кадима" сделала это единственно для того, чтобы отсрочить выборы, сулившие ей полный провал. Сегодня мне кажется, что все же лучше было бы настоять на досрочных выборах и провести их, ибо большинство партий уже готовилось к ним самым серьезным образом. Но тут к Биньямину Нетаниягу обратился глава самой крупной фракции в Кнессете и предложил войти в состав правительства, чтобы за оставшийся до очередных выборов срок совместно решить ряд важнейших задач национального масштаба. И премьер, несмотря на то, что ему было выгоднее пойти на выборы, ответил на предложение Шауля Мофаза согласием, решив дать шанс самой широкой в истории страны правительственной коалиции, которая теоретически действительно могла провести в жизнь ряд важных реформ. К сожалению, Мофаз повел себя не так, как следовало серьезному и ответственному партнеру. Это в полной мере проявилось и в вопросе введения всеобщего обязательного призыва на армейскую службу. Все мы выступаем за то, чтобы каждый израильтянин честно выполнял свой гражданский долг. Вопрос лишь в том, как этого добиться. За 64 года существования государства все попытки ввести обязательный военный призыв для ультраортодоксов и арабов ни к чему не привели, и наивно полагать, будто сегодня это можно сделать одним мановением руки. Поэтому самым разумным вариантом является разработка политиками и военными программы постепенного привлечения названных категорий граждан к несению воинской повинности в рядах вооруженных сил или альтернативной службе, а также последующему их выводу на рынок труда. В последнее время в этом плане наметилась позитивная тенденция. Если бы "Кадима" подошла к вопросу со всей серьезностью, она бы не стала принимать столь поспешного и опрометчивого решения.
Принять закон об обязательной военной службе сегодня практически нереально – каждая фракция требует, чтобы за основу взяли именно ее проект. Внушает оптимизм лишь то, что сегодня все без исключения, в том числе и ультраортодоксальная община, понимают: пришло время что-то всерьез менять.
После 1 августа, когда истечет срок действия закона Таля, в ряды вооруженных сил будут призваны несколько сотен или даже тысяч молодых людей из ультрарелигиозного сектора. Увеличится и число привлекаемых на альтернативную службу в гражданском секторе. То же самое касается и израильских арабов: им также надлежит выполнять свой гражданский долг. Пусть пока не в армии, так на гражданке. Когда председатель "Кадимы" говорит, что не следует привлекать арабов в ряды вооруженных сил, он действует исходя из своих узких политических интересов, желая получить как можно больше арабских голосов на выборах. Жаль, что все вышло так нелепо. Но мы и без "Кадимы" найдем оптимальное для страны решение данного вопроса.
Переход столь крупной фракции в оппозицию, видимо, вновь делает актуальным вопрос о дате следующих парламентских выборов?
Я вижу три возможности. Если глава правительства в течение ближайших дней, то есть до среды, когда Кнессет уйдет на летние каникулы, распустит его и назначит досрочные выборы, то они состоятся в октябре. Вторая возможность состоит в том, что после каникул премьер все же попытается провести бюджет следующего года. Если это не получится, то выборы пройдут в начале 2013-го. Но все же наиболее разумным и предпочтительным для страны мне представляется третий вариант, при котором бюджет будет принят, а выборы состоятся в срок, то есть осенью следующего года. На мой взгляд, имеет смысл подождать до осени, чтобы понять, пройдет ли бюджет, а там уже будет видно.
Заключительную часть нашей беседы я предлагаю посвятить делам вашего ведомства – министерства транспорта. Есть две новости – хорошая и плохая. Хорошая состоит в том, что между Тель-Авивом и Беэр-Шевой начал курсировать скорый поезд. Плохая же – в том, что, вопреки заверениям вашего ведомства и Управления железных дорог, время в пути составляет не 55 минут, а больше часа. Что скажете?
От выезда из Беэр-Шевы до въезда в Тель-Авив поезда идут ровно 55 минут, что бы кто ни говорил. Я готов предоставить вам и вашим коллегам бесплатные билеты, чтобы вы могли лично в этом убедиться.
То есть вы берете кратчайшее расстояние между двумя точками, а не всю поездку с центрального железнодорожного вокзала в Беэр-Шеве до аналогичной точки в Тель-Авиве?
Именно так: от северного выезда из Беэр-Шевы до южного въезда в Тель-Авив дорога занимает ровно 55 минут. Могло быть и меньше, но мне показалось важным, что скоростной поезд делал остановку еще и в Кирьят-Гате. Там поезд стоит три минуты, после чего продолжает свой ход. Таким образом, жители этого города получают уникальную возможность добраться до Тель-Авива всего за 32 минуты. Ну, как я мог лишить их ее? В ближайшее время мы планируем увеличить скорость составов, число – до трех в час, а также пустить часть поездов через аэропорт "Бен Гурион". Это ли не революция? Менее чем за час, а в случае Кирьят-Гата всего за полчаса люди попадают в центр страны.
Теперь израильтяне смогут покупать квартиры на юге, где они значительно дешевле, чем в Тель-Авиве, без опасения быть отрезанными от цивилизации. Жить можно в Кирьят-Гате или Беэр-Шеве, а работать в центре страны. Скорые поезда уже связали Тель-Авив с Холоном, Бат Ямом, Ришон ле-Ционом и Явне. В следующем году такую же возможность получит население Ашдода и Ашкелона, а за ними – и жители израильского севера. То есть решая транспортную проблему, мы попутно снимаем с повестки дня трудности с покупкой жилья, а также поездками на работу или учебу из одного региона страны в другой.
Аналогичная революция происходит буквально на наших глазах и на автомобильных трассах Израиля. Таким образом, мы постепенно выходим на уровень наиболее развитых государств Западного мира, где качество жизни неразрывно связано с эффективностью транспортной системы.
40 с лишним лет назад Голда Меир заложила первый камень в основание будущего тель-авивского метро. Не кажется ли вам, что пора сдвинуть этот груз с мертвой точки?
Вы правы: десятилетия об этом только говорили, а я решил действовать. Уже идут строительные работы по созданию первой – мы называем ее "красной" – ветки метро, которая пройдет из Петах Тиквы через Бней Брак, Рамат Ган и Тель-Авив в Бат Ям. На одних участках мощные экскаваторы уже "вгрызаются" глубоко в землю, на других мы пока что лишь объявили конкурс на поставку необходимого оборудования. Кстати, в нем принимает участие и очень известная российская компания, имеющая большой опыт строительства метрополитенов. Она же работает и над прокладкой новой железнодорожной колеи в Иерусалим. В общем, мы поднимаем колоссальный по сложности и стоимости проект. И будем постепено двигаться вперед: за первой веткой последует вторая, за второй – третья и так далее. Скоростная железная дорога свяжет города юга и севера страны с центром, внутри которого будет функционировать подземное и наземное метро. Надеюсь, к 2020 году все перечисленное уже заработает на полную мощность. Однако отдельные участки этого мега-проекта будут вводиться в строй по мере готовности. Так, в следующем году мы доведем железнодорожную ветку до Сдерота и Нетивота, а через полтора года – до Бейт-Шеана.
И в заключение еще один момент. Если вы помните, в прошлый раз мы говорили про автобусную реформу в Тель-Авиве. Тогда многие ее критиковали: мол, водители автобусов регулярно пропускают остановки, едут не туда и прочее. Сегодня все довольны: цены на проезд снизились настолько, что в отдельных случаях выгоднее ездить на автобусе, нежели на электричке, к примеру, из Ришон ле-Циона в Тель-Авив. Вот вам пример успешной реформы. Сперва все ругали, а сегодня хвалят. То же самое будет и на железной дороге, даю вам слово. Если "Ликуд" выиграет следующие выборы, я с радостью продолжу работу в нынешней должности и сделаю Израиль удобной для жизни страной.
