Депутат Плеснер: Нетаниягу решил обеспечить пожизненные пособия 90% учащихся йешив. Интервью

Сегодня, в воскресенье 19 декабря, правительство Израиля рассматривает решение об изменении порядка выплат пособий учащимся йешив. Представители правительства утверждают, что оно призвано "вытолкнуть" учащихся религиозных учебных заведений на рынок труда и положить предел бесконечной учебе. Оппозиция обвиняет правительство в том, что оно стремится сохранить существующее положение еще как минимум на пять лет. Редакция NEWSru.co.il попросила депутата от оппозиционной партии "Кадима" Йоханана Плеснера обосновать эти заявления.

Что изменится вследствие этого решения?

В его основе лежит решение Высшего суда справедливости (БАГАЦ), которое потребовало от Нетаниягу прекратить выплату пособий учащимся йешив. Но он обещал религиозным партиям платить, чтобы обеспечить свое политическое выживание. И потребовалось решение правительства, которое позволит продолжать выплаты еще долгие годы, дав при этом ответ БАГАЦу. На деле ассигнования не только не сокращаются – в ближайшие две недели они будут увеличены на 15%.

Это решение не требует утверждения Кнессетом?

Именно так. Несмотря на то, что БАГАЦ потребовал, чтобы был принят закон, гарантирующий равенство между студентами и учащимися йешив, Нетаниягу решил при помощи решения правительства обеспечить пожизненные пособия 90% учащихся йешив. А для остальных создана программа, которая позволит и им получать пожизненное пособие. Но решение оформлено таким образом, чтобы Высшему суду справедливости можно было сказать: через пять лет часть пойдет работать. Это дымовая завеса, призванная прикрыть продолжение выплат всем, кто получал пособие раньше. Через пять лет к власти придет новое правительство, а что будет тогда, Нетаниягу не важно. Ему важно заплатить сегодня и отделаться от БАГАЦа. Он хочет удовлетворить религиозный суд, Высший суд справедливости ему побоку.

И БАГАЦ, и мы с вами все время сравниваем учащихся йешив и студентов. Но есть множество фондов, предоставляющих стипендии студентам, а учащиеся йешив полностью зависят от пособий.

Это утверждение ошибочно. Решение правительства также учитывает стипендии для студентов, но говорит только о пособии по обеспечению прожиточного минимума учащихся йешив. Но это просто мошенничество. Учащиеся йешив не платят за учебу, сколько бы лет они ни учились, это абсолютно бесплатно. А в бюджет йешив включены стипендии. На йешивы выделяется около миллиарда шекелей, и в среднем их учащиеся получают десятки тысяч шекелей в год, помимо бесплатной учебы. А студенты получают в лучшем случае несколько тысяч шекелей, а многим не достается и этого.

Вы не боитесь, что вновь поднимаете бурю в стакане воды, как это было с проектом обложить налогом стипендии. Потом выяснилось, что налог будет введет только на часть стипендий.

Хочу напомнить, что первоначально налог был введен на все стипендии, которые предоставлялись не учреждениями. Нам удалось добиться, чтобы финансовая комиссия внесла в это изменения. Так что тогда поднятая "Кадимой" буря изменила положение студентов к лучшему. А в этом случае вопрос был поднят не нами, а БАГАЦем, который назвал существующую практику неконституционной и противоречащей принципу равенства. Так это не буря в стакане воды. К нам присоединились министры из "Ликуда" и "Аводы", которые понимают, что нельзя принимать предложенное решение. Меня очень удивили представители партии "Наш дом Израиль", которые на прошлой неделе сделали вид, что защищают интересы светских израильтян в вопросе о гиюре, а сейчас выглядят как "Наш дом ШАС", а не как "Наш дом Израиль". И молчание религиозных партий неудивительно. Если бы решение что-то бы меняло, они бы были резко против.

Как вы прокомментируете решение расширить призыв ульраортодоксов на альтернативную службу?

К сожалению, и в этом случае Нетаниягу под видом программы по призыву решил освободить от него огромные массы ортодоксов. Дело в том, что еще в ноябре 2009 года БАГАЦ постановил, что в январе 2011 года вынесет решение по этому вопросу. В ближайшие недели Высший суд справедливости должен принять решение, конституционен ли закон Таля. Поэтому Нетаниягу поспешно принял решение, которое можно красиво представить в прессе. Но по сути оно призвано удовлетворить БАГАЦ, в то же время обеспечив ортодоксам возможность уклониться от призыва. Там нет решения проблем, из-за которых альтернативная служба не пользуется популярностью, в том числе – у религиозных. Ведь сейчас в полиции, управлении тюрем и на "скорой" есть около 800 незаполненных ставок. Студенты йешив туда не идут, несмотря на рекомендации комиссии Таля, которым уже десять лет. Причины – бюрократические и финансовые.

Я хочу вам напомнить, что 27 октября после спора с вами депутат Лицман представил доказательства того, что "Кадима" была готова дать ему больше, чем "Ликуд". Возможно, такой стиль отношений с религиозными партиями неизбежен?

Все, что касается той записки, уже обсуждалось. Утверждения Лицмана ни на чем не основаны, и не хочется к этому возвращаться. Но что касается отношений с ортодоксами, у нас была возможность создать светскую коалицию, способную изменить ситуацию. Но в том, что касается призыва учащихся йешив, проблема не в религиозных партиях, а в министерстве финансов и главе правительства, которые не хотят прилагать усилий для решения вопроса. Множество религиозных юношей готовы призваться в рамках программы для ортодоксов, но правительство не хочет ее финансировать. Так упускается возможность изменить ситуацию в этой сфере.

Беседовал Павел Вигдорчик