Гусинский считает Израиль "своей страной", но хотел бы вернуться в Россию. Интервью The Marker
Известный бизнесмен Владимир Гусинский крайне редко дает интервью. За последнее десятилетие он лишь несколько раз соглашался отвечать на вопросы журналистов: журналу Newsweek, газете The Washington Post, радиостанции "Эхо Москвы", телеканалу CNN и газете "Коммерсант". Более пяти лет Гусинский хранил молчание, отказываясь от общения с прессой.
Сегодня, в четверг 8 октября, израильская экономическая газета The Marker опубликовала интервью с Владимиром Гусинским, в котором он комментирует события в Израиле и России. Это интервью является главным материалом еженедельника Marker Week.
Гусинский рассказывает, что "почувствовал себя дома", когда впервые приехал в Израиль. "Как у каждого еврея, у меня два сердца – одно принадлежит стране, в которой родился, другое – Израилю", – говорит он.
В то же время, Гусинский признается, что был отчасти разочарован Израилем: "Издалека Израиль казался мне прекрасным государством, но здесь я разочаровался, так как увидел социалистическую страну – страну, в которой сочетаются социализм и бюрократия. Это было странно". "И все-таки первый визит в Израиль был для меня очень волнующим, тот, кто здесь родился, этого не поймет. Израиль стал моей страной", – заявляет он.
Значительная часть интервью уделяется выходу Владимира Гусинского из числа совладельцев издательского дома "Маарив". Бизнесмен рассказывает, что "пришел в газету "Маарив", потому что хотел помочь ей стать успешной и прибыльной", подчеркивая при этом, что приобрел пакет акций "Маарива" "не для того, чтобы играть в Израиле политическую роль". Однако газета была убыточной. Гусинский говорит, что уже в 2003-м году ему стало понятно, что "Маарив" не будет прибыльным изданием. "У "Маарива" не было цели, к которой нужно было стремиться. Это то, чего газете не хватало", – считает он. "Поверьте, если бы "Маарив" был под моим контролем, он был бы прибыльным", – заявляет Гусинский. Однако говорить о том, что требуется для того, чтобы газета "Маарив" стала прибыльной, он отказался, пояснив: "Бой позади, и теперь говорить не о чем". Свои убытки от инвестиции в "Маарив" Владимир Гусинский оценивает более чем в 50 миллионов долларов.
В интервью газете The Marker В.Гусинский подчеркивает, что у него нет деловых отношений ни со Львом Леваевым, ни с Аркадием Гайдамаком. При этом он отмечает, что знаком с Леваевым много лет и считает его "одним из самых талантливых бизнесменов, с которыми знаком". "Он очень умен, он построил себя с нуля. Леваев начал продавать активы еще до того, как начался кризис. Кроме того, он – еврей, приехал из бывшего Советского Союза, является частью израильской русскоязычной общины и поэтому для меня и для всей общины важно, чтобы он добился успеха", – говорит Гусинский в интервью израильскому экономическому изданию. При этом Владимир Гусинский, отвечая на вопрос о трудностях, который переживает бизнес Леваева, добавляет: "Я не только думаю, что он выстоит, но и хочу, чтобы он лидировал".
Гусинский говорит, что для борьбы с долгами посоветовал бы Леваеву рефинансирование. При этом, отвечая на вопрос о том, следует ли Льву Леваеву отказаться от контроля над компанией "Африка Исраэль", Владимир Гусинский заявляет: "Если бизнесмен потерял возможность вернуть долги, он должен отказаться от своих акций. Что касается вмешательства государства, я решительно поддерживаю ту позицию, что государство не должно вмешиваться в бизнес, но иногда это допустимо… Либо он вступит в переговоры с банками, либо потеряет контроль над "Африка Исраэль". Он должен обратиться к банкам, постучать в дверь и сказать им: "Теперь вы хозяева, а не я". И тогда заключить сделку – или компания будет расформирована, или он продолжит руководить бизнесом. Банк может отстранить Леваева, а может оставить его".
Значительно меньше внимания в интервью уделено личности и бизнесу Гайдамака, с которым Гусинский не был близко знаком. "Мы встречались несколько раз. У него были политические амбиции, а у Леваева – нет", – говорит бизнесмен, отмечая, что "Гайдамак никогда не был вовлечен здесь, в Израиле, в большой бизнес".
От комментариев по поводу финансовых трудностей семейства Офер господин Гусинский отказался. Об инвестиции бизнесмена Нохи Данкнера в Credit Suisse В.Гусинский сказал так: "Он просто удачливый парень. Но это был риск – большой риск. Есть люди, которые идут в казино и крупно выигрывают. Иногда есть небольшое окно возможности рискнуть и выиграть".
Владимир Гусинский отметил, что у него много друзей среди бизнесменов в Израиле, упомянув в их числе Амикама Коэна, председателя совета директоров авиакомпании "Эль-Аль", бывшего гендиректора коммуникационной компании "Партнер Тикшорет".
Сравнивая израильскую бизнес-элиту и ее связи с властями Израиля с российской бизнес-элитой и ее связями с властями РФ, Гусинский отмечает определенные сходство и различия: "Еще 25 лет назад Израиль был социалистической страной. Государство контролировало значительную часть делового сектора. В России раньше тоже так было. Сегодня Израиль – совершенно чистая страна. Коррупции здесь нет. Система очень чиста. Поверьте мне, я знаю, что говорю. У здешних бизнесменов нет влияния на политику, в отличие от других стран. И я говорю не только о России, где, разумеется, такое влияние есть. Сходство между Израилем и Россией – крупные холдинги и концентрация активов. Это плохо для экономики и плохо для страны. Это тоже болезнь, как и то, что страна была социалистической".
В интервью The Marher В.Гусинский сообщает, что на прошедших выборах в Кнессет "голосовал за Либермана". "Он – часть русскоязычной израильской общины, и я тоже. Поэтому я за него голосовал, а не только потому, что он мой друг", – поясняет бизнесмен. При этом Гусинский добавляет: "Я не знаю, хороший он министр или нет, – это не мое дело. "Русским" израильтянам очень важно быть уверенными, что один из них может достичь такого положения".
Владимир Гусинский говорит, что назначение Стэнли Фишера главой государственного Банка Израиля было "прекрасным выбором". "Его действия очень понятны. Израиль – маленькая страна, и поэтому, когда берут кого-либо извне, это приводит к успеху. У Фишера другая культура. Он не вовлечен в здешние бизнес-интересы, что очень важно. Он не из истэблишмента. Его предшественники тоже хорошо делали свое дело, но он – один из лучших умов в Израиле", – заявляет Гусинский.
Бизнесмен рассказывает, что хорошо знаком с бывшим премьер-министром Израиля Эхудом Ольмертом и не берется судить о том, совершал ли Ольмерт какие-либо преступные деяния. "Если он виновен, то это решит суд – не население и не полиция", – говорит В.Гусинский, добавляя, что надеется на то, что будет доказана невиновность Ольмерта.
Часть интервью газете The Marker посвящена детству и юности Владимира Гусинского. Он рассказывает, что в его семье не было принято отмечать еврейские праздники. "Я чувствовал себя евреем, лишь тогда, когда другие дети дразнили меня из-за моего еврейства и я дрался с ними. Если бы не улица, я бы не знал, что я – еврей", – вспоминает Гусинский. Он также признается, что не получал удовлетворения от учебы в Московском институте нефтехимической и газовой промышленности имени Губкина, но любил "трудную учебу" в театральном вузе, хотя работа режиссера позже была ему "не по душе". "Я тогда впервые женился, у нас родился сын. Мне было необходимо зарабатывать деньги", – вспоминает бизнесмен.
Вторая часть интервью Владимира Гусинского газете The Marker посвящена воспоминаниям о его сложных отношениях с первым президентом России Борисом Ельциным и конфликте со вторым президентом РФ Владимиром Путиным. Как отмечается в публикации, из ответов Гусинского складывается впечатление, что он ищет путь для возвращения на родину.
Российское агентство "Интерфакс", цитируя интервью В.Гусинского изданию The Marker, обращает особое внимание на слова медиамагната о том, что он хотел бы вновь заниматься бизнесом в России и готов вернуться на родину, если позволят российские власти. "Я родился в этой стране. Я владею русским языком. Я не в изгнании и до сих пор вижу Россию как свою страну", – говорит Гусинский.
На вопрос: "Если бы В.Путин пригласил вас вернуться, вы бы вернулись?", – В.Гусинский ответил: " Да, вернулся бы".
В России против В.Гусинского было возбуждено уголовное дело в связи с незаконным выводом активов холдинга "Медиа-Мост" за рубеж, отмечает "Интерфакс". Российские власти добивались выдачи предпринимателя. Владимир Гусинский живет за границей, имея гражданство Израиля и Испании.
Говоря о деле "Медиа-Моста" в интервью The Marker, В.Гусинский отметил: "Все закончено на сто процентов. Я думаю, это вполне справедливо". На вопрос об отношении к тому, что "Путин его не любит", бизнесмен ответил, что у Путина были причины его не любить. "Если ты когда-то боролся против правительства, то решать, возвращаться тебе или нет, будет правительство. Это нормально", – сказал В.Гусинский.
На вопрос, означает ли это, что это должно быть решение Владимира Путина и Дмитрия Медведева, предприниматель ответил: "Да, верно".
"Я знал Путина еще до того, как он стал президентом, и очень уважал его. Он был порядочным человеком и сделал много хорошего. Я не думаю, что сегодня что-либо изменилось", – сказал предприниматель.
Гусинский отметил, что "сегодня система правосудия (в России) лучше, чем раньше, и, как я понимаю, российские власти заинтересованы усиливать ее независимость".
В.Гусинский подчеркнул, что В.Путин, по его мнению, "один из самых влиятельных людей не только в России, но и во всем мире".
На вопрос, будет ли В.Путин снова баллотироваться на пост президента в 2012 году, В.Гусинский ответил: "Я думаю, что он это сделает. В конечном итоге, Путин и Медведев решат это вместе". На просьбу прокомментировать утверждение, что Медведев является "марионеткой" в руках Путина, Гусинский ответил: "Медведев, несомненно, не марионетка Путина. Это упрощенная и уродливая форма описания отношений между ними".
Владимир Гусинский также рассказал, что время от времени встречается с бизнесменом Борисом Березовским, "но не часто". "Вот уже несколько лет, как я не разделяю его мнений", – подчеркнул он.
Гусинский также сообщил, что бывший премьер-министр Израиля Ариэль Шарон призывал его "оставить политические лозунги" и подчеркивал, что "Путин делает для России "лучшее, что может".
Когда был задан вопрос о деятельности президента Грузии Михаила Саакашвили, В.Гусинский выразил мнение, что грузинский лидер поступил несправедливо со средствами массовой информации – включая те, которые принадлежат Гусинскому.
В телефонном интервью "Интерфаксу" на просьбу уточнить, когда бывший премьер-министр Израиля Ариэль Шарон упрекал его в обострении отношений с властями РФ, предприниматель ответил, что это было в 2002-2004 годах. "Он (Шарон) был очень не доволен, потому что считал, что я не должен был заниматься политической деятельностью в России", – сказал В.Гусинский. По его словам, эта тема возникала на каждой встрече Шарона с ним. "Он конкретно говорил мне, что я не должен заниматься политической деятельностью и вступать в конфронтацию с российскими властями", – сообщил В.Гусинский агентству "Интерфакс".
