Авигдор Либерман отвечает на вопросы избирателей. Полный текст. ВИДЕО
В минувшее воскресенье, 1 февраля, состоялась видеоконференция с лидером партии "Наш дом Израиль" Авигдором Либерманом, прямая трансляция которой велась на сайте НДИ. В настоящее время эту видеоконференцию можно просмотреть в записи.
- Авигдор Либерман отвечает на вопросы избирателей (ВИДЕО)
В течение полутора часов Либерман отвечал на вопросы посетителей сайта НДИ. Всего, с 21 января по 1 февраля, поступило более 1000 вопросов. На многие из них были даны ответы. Все заданные вопросы были переданы в пресс-службу НДИ.
Вел эту видеоконференцию главный редактор сайта NEWSru.co.il Евгений Финкель.
Все вопросы, заданные А.Либерману и допущенные к публикации модератором, можно увидеть на сайте НДИ.
- Обсуждение этого интервью на сайте "Мнения"
"ДЕЛО ЛИБЕРМАНА"
Одним из самых громких скандалов последних недель стали обыски и задержания ваших приближенных. Хотелось бы начать с этой темы, и услышать ваш личный комментарий. До сих пор вы старались минимально комментировать данную тему. А вопросов по этому поводу очень много. Вот самые частые из них.
Сергей из Хайфы спрашивает: "Кому выгодно активизировать полицейское расследование против вас накануне выборов?" Происходящее он называет "странной традицией".
Партия НДИ была организована в мае 1999 года. За две недели до выборов против меня было возбуждено дело генерал-майором полиции Моше Мизрахи. Точно так же за две недели до этих выборов был арестован начальник моего избирательного штаба, юридический советник, другие люди. Был проведен обыск в доме моей дочери, вся информация о допросах и обысках была слита тут же в прессу. Начальника моего предвыборного штаба арестовали на четыре дня, и еще десять дней он должен находиться под домашним арестом. То есть, все было рассчитано точно: чтобы у человека не оставалось времени на предвыборную работу. Казалось бы, что здесь было срочного, почему нельзя было отложить расследование на день после выборов. Второй момент. Я посмотрел, что именно было слито в израильскую прессу. Там сообщалось, что через 60 дней, через два месяца, готовиться иск против Либермана. Почему именно через два месяца? Потому что две недели до выборов – это 15 дней, а коалиционные переговоры по существующему закону продолжаются еще 45 дней. Получается ровно два месяца. И еще было заявлено, что потребуется допросить еще людей, которые находятся за границей, и это займет годы. Таким образом, наступят уже выборы в Кнессет 19-го созыва. Все четко рассчитано. Кому это выгодно? Конечно, в израильском истеблишменте есть люди, которые боятся нашего усиления, того, что наши идеи стали популярными среди широких масс, что НДИ стала ведущим фактором израильской политики. Ну, что ж… Надеюсь, мы выстоим.
Максим Шмидт из Тель-Авива спрашивает: "Почему, по вашему мнению, именно против вас следствие было активизировано накануне выборов, хотя этого не происходит в отношении других политических деятелей, против которых также ведутся расследования?"
Потому что остальные политики пытаются заискивать перед истеблишментом. Помните, как в "Кавказской пленнице": да здравствует израильский суд – самый гуманный, самый справедливый суд в мире. Когда я слышу этих людей, становится ясно, кто кого обслуживает.
Владимир Гензер из Нетании требует от вас четкого и честного ответа на вопрос, который он формулирует так: "Можете ли вы положить руку на ТАНАХ и сказать: я чист перед законом?"
Я думаю, человек должен быть чист не только перед законом, но и перед самим собой… Я знаю, как устроен этот мир, и израильская политика, как это все работает. Наша партия может сказать, что мы чисты перед самими собой, и перед людьми, и это уже понимает и большинство израильтян. Мы видим опросы общественного мнения, видим, кому верят… Первое дело было заведено на меня, когда я вступил в должность гендиректора министерства главы правительства в 1996 году. Люди видят, что эти процессы не имеют под собой почвы, что они политические, и что это пугает определенные круги истеблишмента.
Вопрос, который не был задан читателями (сайта НДИ), но, тем не менее, я должен его задать. Сегодня в газете "Маарив" со ссылкой на некий высокопоставленный источник в руководстве НДИ была опубликована информация о том, что якобы вы, если получите обвинительное заключение или будете думать, что вы его получите, то уйдете в оппозицию. Я прошу вас это прокомментировать.
Речь идет об определенном журналисте (не знаю, кого он обслуживает и от кого получил заказ). Он привел в этой статье "интересную" информацию: он разговаривал с тремя выходцами из бывшего СССР, и все трое за нас не голосуют. У него нет никаких источников внутри партии НДИ, он откровенно врет, и врет, я думаю, не задаром, и не в первый раз. Такая у него работа. Надо просто точно выяснить, кого он обслуживает.
Давайте теперь перейдем к более серьезным вопросам, связанным с безопасностью нашей страны. Таких вопросов сотни.
"ЛИТОЙ СВИНЕЦ"
Виктор из Ашдода спрашивает: как вы оцениваете итоги операции "Литой свинец"? Фаина Херсонская из Мигдаль а-Эмек: как и на каком этапе, по вашему мнению, должна была закончиться операция "Литой свинец"? Леонид Кошеватский из Виннипега (Канада) спрашивает, считаете ли вы, что операция "Литой свинец" доведена до конца? Борис Вакс из Ашкелона: "Цель операции достигнута?" И т.д., и т.п.
Я считаю, что люди должны оценивать военную операцию не по комментариям политиков, а по фактам. Потому что политики, в лучшем случае, комментируют субъективно, а в худшем случае пытаются набрать очки. Поэтому давайте посмотрим на факты. Сегодня по Израилю были выпущены две ракеты, причем одна ракета разорвалась рядом с детским садиком. Чудом никто не пострадал. Позавчера, когда люди были в синагоге, в Ашкелоне разорвалась еще одна ракета "град". За два дня до этого был подорван израильский военный патруль, один солдат был убит, другой тяжело ранен. Газа продолжает оставаться "Хамасстаном" под иранским влиянием, ХАМАС возобновил контрабанду по туннелям, и они это демонстрировали в прямом эфире. Наш военнослужащий продолжает оставаться в плену. Мир требует легитимации ХАМАСа, открытия КПП, включения этой группировки в политический процесс. Об этом заявил недавно Тони Блэр.
Другой типичный вопрос, его задает, например, Леонид Ветштейн из Ариэля: "Ваши действия, если бы вы руководили страной во время операции "Литой свинец"?
Это не секрет. Нужно поменять в принципе весь подход, всю доктрину. Реально военно-политическая доктрина до сих пор не сформулирована, несмотря на все попытки это сделать. Израиль, будучи демократическим развитым государством, не может позволить себе вести войну на истощение. Государство с высоким уровнем жизни не может позволить себе перекрыть работу школ, детских садов, предприятий, аэропортов, портов, а это неизбежно происходит во время войны. Поэтому даже за счет эскалации Израиль должен стремиться к максимально быстрым достижениям. Поэтому нужно мобилизовывать большие силы, чтобы не позволить террористам втягивать нас в войну на истощение, на медленном огне, как они это делают. Мы должны проводить максимально быстрые и эффективные операции, не отводя на них больше четырех-пяти суток. Надо помнить, что самой большой победы мы добились за шесть дней. Мы должны были закончить операцию так, чтобы была выполнена, по крайней мере, программы минимум: т.е., чтобы КПП Рафиах и Филадельфийский коридор находились в наших руках. Программа-максимум, на мой взгляд, свержение режима ХАМАСа и освобождение Гилада Шалита. И только потом можно было бы вести переговоры.
Вы считаете, что все эти задачи можно было решить за неделю?
Безусловно. Я считаю, что это возможно. С точки зрения тех военных сил, какими мы располагаем, это вполне выполнимая задача.
"Как вы думаете, какими соображениями руководствовалось правительство, не доведя до конца дело полного разгрома ХАМАСа?" Этот вопрос в той или иной форме задают Зелик Минкин из Мигдаль а-Эмек, Владимир Марголин из Нетании, Валентина Шварц из Иерусалима и многие другие.
Нерешительность нашего правительства, постоянные колебания, нехватка политической воли – все это главные характеристики наших последних правительств. Шаг вперед, два шага назад. Ничего не доведено до конца – ни в Ливане, ни в Газе. В данном случае поспешили сразу же использовать первые достижения в пропагандистских целях. Безусловно, не стоило даже начинать операцию, чтобы получить те результаты, к которым мы пришли. Если спустя несколько дней возобновились обстрелы и стали гибнуть солдаты, то результаты говорят сами за себя.
Верно ли я вас понял, что, по вашему мнению, правительство руководствовалось соображениями наибольшей выгоды?
Правительство хотело показать, чтобы окончательно не дискредитировать себя, что оно все-таки способно принимать какие-то решения, что оно борется с террором. Когда в преддверии операции на Израиль упало 80 ракет, даже крайне левые, такие как Амос Оз, призывали атаковать Газу, и у правительства просто не осталось практически иного выхода.
"Как положить конец власти ХАМАС в Газе?", - спрашивает Денис Осипов из Петах-Тиквы.
Прежде всего, нужно лишить ХАМАС "кислородной подушки", благодаря которой он существует. Через КПП Рафиах, Филадельфийский коридор постоянно идет поток денег, оружия, контрабанды. Идет и сейчас, пока мы с вами беседуем. Халед Машаль находится в Тегеране и обсуждает пакет увеличения помощи ХАМАСу. Прежде всего, нужно отсечь ХАМАС от Синайского полуострова, откуда он получает постоянную подпитку. Второе: нужно найти альтернативу власти ХАМАСа, не просто свергнуть его режим, а подыскать партнера. И третье: уничтожить военную инфраструктуру ХАМАСа. ХАМАС находится у власти не за счет демократических реформ, а за счет жесткого подавления всех своих противников. Его идеологические соперники, которые также обстреливали Израиль, были уничтожены ХАМАСом. ХАМАС держит власть за счет оружия, монопольного контроля своих военных формирований, и это монопольное правление нужно уничтожить.
"Как добиться освобождения Гилада Шалита?" Спрашивают Илья Дозорцев из Нешера, Алекс из Иерусалима, Леонид Таранов из Виннипега (Канада) и десятки других.
Прежде всего, все руководство ХАМАСа должно знать, что отвечает головой за Шалита, что ни один из них не останется в живых в случае расправы над ним. Израиль в свою очередь должен усвоить: мы не меняем солдат на террористов. Мы так действовали во время операции Энтеббе, и это приносило нам престиж и уважение. И, напротив, когда мы освобождали террористов, как это было в случае с Джибрилем, на нас обрушивалась очередная волна террора. У нас была возможность арестовать всю верхушку ХАМАСа больше года назад, когда подписывали перемирие с ХАМАСом. Тогда в качестве ведущего аргумента было утверждение, что перемирие поможет освободить Шалита. Мы видим, к чему это привело.
Вот более частный, но не менее важный, на мой взгляд, вопрос от Алекса Шапиро из Беэр-Шевы: "Я бы хотел, в свете последних событий, пристроить к своему дому мамад (комнату – бомбоубежище). Должно ли государство оказать в этом помощь и как (льготные цены, возврат налогов, отмена арноны на эту площадь и т. д.)?"
Я не уверен на сто процентов, поэтому мне тяжело давать конкретные советы. Насколько я знаю, такой помощи не оказывается… Управление тыла должно знать ответы на такого рода вопросы, и мы постараемся выяснить эту проблему, если вы оставите нам это письмо.
Все письма есть в вашей канцелярии. Другой, казалось бы, частный вопрос от Игоря Пудалова из Ашдода: "На протяжении военной операции я не работал, т,к, наше учреждение было закрыто армией на время ракетных обстрелов, и таких как я очень много. Кто и когда компенсирует убытки?"
Безусловно, армия компенсирует потери, и мы займемся этим вопросом... Этим занимается комиссия по вопросам экономики, которую возглавляет наш депутат Кнессета Роберт Илатов. Стас Мисежников специально выезжал в Ашкелон, для решения такого рода проблем. Поэтому есть однозначные ответы на такие вопросы, и мы направим эти обращения в соответствующие инстанции.
Алекс Соркин из Беэр-Шевы просит вас оценить жизнеспособность такого, немного фантастичного, плана: "Присоединить Газу к Египту и, при участии Израиля, создать на Синае и в Газе инфраструктуры для создания рабочих мест". Ваше мнение?
Египет ни под каким соусом не хочет брать на себя ответственность за Газу. Более того, сложилась абсурдная ситуация: когда были подписаны кэмп-дэвидские соглашения, Египет получил весь Синай, контроль над Суэцким каналом, и отказался нести ответственность за Газу. Бегин тогда уступил. Вместо того, чтобы настоять на пакетной сделке – Синай плюс Газа, он не сумел настоять на своем и согласился отдать Синай без Газы, и Газа осталась висеть камнем на нашей шее. Все попытки подключить Египет к контролю над Газой в Каире пресекают на корню. И потому такие проекты обречены – для танго нужны двое.
"Возможно ли – для полного уничтожения ХАМАСа – сотрудничество Израиля с теми арабскими странами, которые противостоят политике Ирана и террористическим группировкам, подконтрольным иранскому фюреру Ахмадинеджаду?", – спрашивает Феликс Сенчук из Москвы.
Безусловно. Ни для кого не секрет, что в ходе операции "Литой свинец" умеренные страны, типа Саудовской Аравии и Египта, не только не осуждали Израиль, но и подспудно поддерживали его. Министр иностранных дел Египта выступил с резкой критикой ХАМАСа, в Каире и Эр-Рияде торпедировали встречу в верхах в Катаре, на которой настаивал ХАМАС.
Но встреча в Катаре все же состоялась…
Она абсолютно провалилась… Египет понимает, что главная угроза ХАМАСа – не столько Израилю, сколько самому Египту. В Египте очень сильное движение "Мусульманские братья". Надо понимать, что ХАМАС – это только ветвь "Мусульманских братьев". И пример ХАМАСа воодушевляет "Мусульманских братьев" в Египте, Иордании и Сирии. И поэтому египетские власти более чем кто-либо заинтересованы в обуздании ХАМАСа и предотвращении распространения влияния этой группировки – прежде всего, в Каире, и особенно в стенах Каирского университета.
И при этом Египет не хочет брать на себя никакой ответственности за Газу. Ситуация парадоксальная.
Ну, это мы позволили стать ситуации столь парадоксальной, никто другой.
Глобальный вопрос от жителя Ашдода Геннадия Гурина: "Есть ли у Израиля шанс каким-либо образом решить палестинскую проблему навсегда или на долгосрочную перспективу? Если да – то как?"
Безусловно, но для этого нужен совершенно другой анализ, и другое отношение к проблеме. Главная ошибка всего свободного мира и самого Израиля в том, что главной причиной называются поселения, оккупация, отсутствие палестинского государства. Никто не хочет палестинского государства, прежде всего среди самих палестинцев и их лидеров. С 48-го по 67-й год они вполне могли создать палестинское государство, им никто не препятствовал. ФАТХ, ООП были созданы до 1967 года. Палестинские интеллектуалы, лидеры израильских арабов выделяют три составные палестинского народа. Первая – палестинские беженцы в странах рассеяния, лагерях беженцев Ливана и Сирии. Вторая составная – это палестинцы Иудеи, Самарии и сектора Газы. Третья – это палестинцы внутри Израиля. Они считают себя самыми обеспеченными, образованными, и видят себя в роли главного связующего звена палестинского народа. Исходя из этого, они призывают создать палестинское государство между морем и Иорданом, где евреи были бы в меньшинстве. Это их основная концепция. Когда на прошлой неделе в судах разбиралась апелляция партии БАЛАД, что им не дали баллотироваться в Кнессет, они заявляли, что против существования Израиля в качестве еврейского сионистского государства. Поэтому важно понять, о чем идет речь. Решение палестинской проблемы недостижимо в рамках соглашений в Осло или кэмп-дэвидских соглашений. Решение проблемы – в обмене территориями, в более широких рамках. Но надо понимать: конфликт, который зародился, как национальный между евреями и арбами, сегодня перерос в религиозный конфликт. Он стал составной частью конфликта цивилизаций: свободного мира и экстремистов исламского мира. Чтобы решить палестинскую проблему, нужен совершенно иной подход, и иная траектория. Это не территориальный конфликт. И кроме того, создание палестинского государства не является целью для палестинцев. Для создания государства не достаточно лозунгов, нужна инфраструктура, система образования, здравоохранения. В Иудее, Самарии и Газе этого нет. Поэтому они взяли курс не на создание своего государства, а на уничтожение государства Израиль.
"ОБМЕН ТЕРРИТОРИЯМИ И НАСЕЛЕНИЕМ"
"В случае прихода к власти вы все еще планируете осуществить свой план "Обмена территориями и населением", в рамках которого Палестинское государство получит Шуафат и другие арабские деревни Восточного Иерусалима, Умм эль-Фахм, часть территорий Негева и т.д.?" Об этом, в той или иной форме, спрашивают Александр Шойхет из Холона, Александр Чертов из Иерусалима и другие.
Во-первых, я советую тем, кто спрашивает про план обмена территориями, хотя бы ознакомиться с ним на нашем сайте. Во-вторых, до процесса урегулирования остается еще много работы и времени. Одна из наших ошибок – в чрезмерной спешке. Мы начинаем политические процессы, не подкрепленные какими-либо условиями. Что интересует больше всего граждан Израиля? Прежде всего – безопасность. Что волнует жителей Газы? Экономика. Как любые нормальные люди, они хотят минимального прожиточного минимума, элементарной обеспеченности. Таким образом, чтобы начать политический процесс, нам нужно обеспечить безопасность для израильтян и экономическую стабильность для палестинцев. И только потом начинать политическое урегулирование. В противном случае политические переговоры обречены. Поэтому, войдя в правительство, мы сосредоточим усилия именно на достижении двух этих вещей: безопасность – для израильтян, экономика – для палестинцев. И только потом можно обсуждать тот или иной план. Кроме того, не может быть политических переговоров в условиях террора. Инфраструктура террора должна быть уничтожена.
"Справедлива ли формула "два государства для двух народов", если гипотетическое государство Палестина будет чисто арабским, а государство Израиль останется еврейско-арабским?" – спрашивают Яков Погуляевский из Беэр-Шевы и Нора из Нью-Йорка.
Конечно, нет. В этом основная проблема. Когда говорят о двух государствах для двух народов, подразумевают полтора государства – для палестинцев, и пол-государства – для евреев. Все бесчисленные инициативы подразумевают, что будет создано палестинское государство без единого еврея, а Израиль станет двунациональным государством, где свыше 20 процентов населения – арабы. Такая конструкция не выдержит проверки временем, и потому все эти планы обречены.
ГОЛАНЫ И СИРИЯ
"В какой ситуации возможно для вас отступление с Голанских высот?" Это вопрос от Олега Шапкова из Иерусалима. "Отдадим ли мы Голаны?" - спрашивает Иосиф Шлочицкий из Кацрина.
Мы не отдадим Голаны ни при каких обстоятельствах. Это записано в нашей программе, и всякий может убедиться в этом, познакомившись с ней.
Павел Бруно из Арада интересуется: "Что, на ваш взгляд, реальнее: мир с Сирией или война с Сирией?"
В отношениях с Сирией меня, прежде всего, интересует безопасность. Ни мир, и не война, а именно безопасность. Сирия может получить огромные дивиденды от мира с Израилем: международную легитимацию, экономическую помощь, реализацию мелиоративных и сельскохозяйственных проектов. Мы же можем получить от сирийцев разве что хороший хумус. И если они хотят мира, мы будем рады. Но платить за это мы не должны. Они получат куда большие выгоды, чем мы. Поэтому мир может быть только в обмен на мир. Единственное, что нам нужно, это безопасность. Через Сирию идет иранская помощь "Хизбалле", и они должны понять: если люди в Кирьят-Шмоне будут сидеть в бомбоубежищах, то их участь должны разделить и жители Дамаска.
ИЗРАИЛЬСКИЕ АРАБЫ
"Пожалуйста, прокомментируйте решение Верховного Суда допустить арабские партии, поддерживающие ХАМАС, к участию в выборах", - просит Михаил из Беэр-Шевы.
Тут важно правильно расставить акценты. Мы пытались дисквалифицировать партию БАЛАД не потому что она арабская, а потому что она открыто поддерживает террор. Ее основатель и духовный лидер Азми Бшара был обвинен в шпионаже, бежал из Израиля, и использует любую возможность для подстрекательства против нас, призывая уничтожить Израиль силой оружия. Его наследник Джамаль Захалка с израильским дипломатическим паспортом ездил на могилу Джорджа Хабаша в Иорданию и воспевал там матерого террориста. Во время операции "Литой свинец" именно активисты БАЛАДа устраивали демонстрации в поддержку ХАМАСа с флагами ХАМАСа в Сахнине и Нацерете. Поэтому мы пытались их дисквалифицировать. Не потому что они – арабские, а потому, что они поддерживают террор и уничтожение государства Израиль. Нас пытаются запугать: если мы дисквалифицируем БАЛАД, то станем расистским государством. Я отвечаю: давайте примем нормы Европейского Союза. Возьмем Испанию. Ведущая партия испанских басков была объявлена в 2003 году вне закона. В 2008 году еще две партии были объявлены вне закона. Неделю назад испанская полиция потребовала объявить еще две партии вне закона. При этом Испанию возглавляет самый левый премьер во всей Европе. Мы можем принять у себя те же нормы, что и в Испании.
Были вопросы о том, почему вы обратились с жалобой в ЦИК, а не – в полицию или ШАБАК.
Мы подали жалобу юридическому советнику. Обратились в Центризбиркома, а БАЛАД обратилась в Верховный суд. При нормальных условиях Верховный суд не стал бы вмешиваться в решение Центризбиркома. В нормальном государстве должно быть соблюдено разделение властей: судебная, исполнительная, законодательная. Поскольку судебная власть сегодня намного сильнее законодательной в Израиле, она вмешалась и отменила решение Центризбиркома. Опять-таки, мы подавали жалобы в полицию, юридическому советнику на основании специального параграфа о поддержке террора, но раз за разом наши требования отклоняют. Поэтому один из законопроектов, которые мы намерены подать в Кнессете 18-го созыва, заключается в изменении законодательства и приведение его в соответствии с испанским. Это позволило бы запретить эти партии раз и навсегда.
"Будете ли вы добиваться принятия закона о лояльности государству Израиль? Как вы планируете лишать гражданства нелояльных граждан? Как вы планируете провести этот закон? Как, пошагово, технически и юридически вы собираетесь исполнять свое обещание?" Это вопросы от Эллы Авидор из Беэр-Шевы и Игоря Маргуляна из Тверии.
Нормативы лояльности существуют во всех странах, и в том числе в США. Они предусматривают присягу на верность конституции и флагу. Мы представим законопроект, согласно которому, человек, достигший 16 лет, должен присягнуть на верность флагу, гимну, определению Израиля, как еврейского демократического государства. Тот, кто не будет готов это сделать, получит статус постоянного жителя. Он не сможет избираться и быть выбранным. Он сможет работать, получать пособие, медицинскую страховку. Этот закон станет тестом прочности нашей демократии. Демократия не должна доказывать свою жизнеспособность за счет самоубийства. Когда ракеты упали на Ашкелон, БАЛАД потребовал проведения вечера в честь Джорджа Хабаша и Народного фронта, осуществившего сотни терактов против Израиля в Хайфе. В Кармиэле был заброшен автобус камнями, водитель был ранен. Когда погиб бедуин-следопыт, его семья попросила не публиковать его имени и не устраивать официальных похорон, так как они боятся реакции исламистов. Все это звенья одной цепи.
ВЫБОРЫ
10 февраля в Израиле состоятся парламентские выборы. Не менее трети поступивших вопросов, так или иначе, были связаны с этой темой.
По опросам общественного мнения, результаты которых были опубликованы на минувшей неделе, партия "Наш дом Израиль" получает в Кнессете 18-го созыва небывалые для НДИ 15-16 мандатов. (На этой неделе опросы предсказывают НДИ уже 17-18 мандатов – Прим.ред.)
Очень многие ваши избиратели спрашивают: "На каких условиях партия "Наш дом Израиль" войдет в правящую коалицию?" "Какие министерские портфели вы потребуете для себя и для своей партии?" Ответить на эти вопросы просят Ефим Фридланд из Ор-Иегуды, Ариэль Якубов из Беэр-Шевы, Беньямин Урьяев из Кирьят-Яма, Альберт Акерман из Ашдода, Николай Веремеев из Тель-Авива и многие другие.
Вопрос сложный. Мы рассчитываем, что в следующем правительстве займем, как минимум, четыре-пять министерств. Важно продумать здесь все в комплексе, чтобы мы могли реализовать свои обещания и идеологию. Главной осью должны стать министерство финансов и министерство строительства. Без министерства финансов сделать ничего будет нельзя. Перед Израилем главной проблемой ближайших лет будет экономика, а страна живет пока без бюджета. И экономический кризис ударит, прежде всего, по слабым. Связка "министерство финансов и министерство строительства" решит во многом проблемы наших избирателей, слабых слоев населения.
"В какой коалиции вы готовы работать? Приемлема ли для НДИ коалиция с "Ликудом", "Кадимой", "Аводой", ШАС? С какими партиями вы категорически не пойдете в коалицию?" Такого рода вопросы задавали Марина Сомова из Беэр-Шевы, Анатолий Иойшер из Раананы и другие избиратели.
Мы не готовы идти в коалицию с партиями, которые поддерживают террор, с антисионистскими партиями. С точки зрения нашего приоритета должно быть создано правительство национального лагеря, где главные составляющие – НДИ и "Ликуд". Они станут основой правительства, к которому могут присоединиться другие партии.
"Кого бы вы предпочли видеть главой правительства – Нетаниягу или Ливни?" - спрашивает Андрей Миронюк из Нагарии.
Скорее всего, Либермана. Я работал с Нетаниягу, когда он был премьер-министром, вполне успешно. Ливни и партия "Кадима" явно не относятся к национальному лагерю.
"Лично вы готовы возглавить правительство Израиля? Каковы были бы ваши главные направления действий на этом посту?" - спрашивает Александр Клерман из Тверии.
Нужно быть реалистом, здесь не нужно фантазий. Я очень надеюсь на хорошие результаты, которые позволят нам занять ведущие позиции. В Израиле голосуют, к сожалению, только одним бюллетенем. Голосуя за выборы, голосуют за партию. И потому у меня нет такой возможности баллотироваться на пост премьера. Я надеюсь, мы будем второй или третьей по величине партией, и это уже будет серьезной заявкой на будущее. Большинство израильтян сегодня поддерживают нас. Возьмем такую тему, как принятие конституцию и реформа власти. Большинство партий выступали против наших предложений в последнем Кнессете. Сегодня они поддерживают нас. Почему? Потому что больше 50 процентов населения поддерживает наши инициативы. Или закон о гражданстве. Большинство граждан поддерживает наши идеи. И потому уже через каденцию мы можем претендовать на то, чтобы быть ведущей партией Израиля. И это то, что пугает многих в истеблишменте.
Еще одна часта звучавшая тема: "Почему бы НДИ и "Ликуду" и другим правым партиям не объединиться?" Об этом спрашивали Рафаэль Мавашев из Офакима, Ефим Винокур из Арада, Залман Бен-Йосеф из Беэр-Шевы...
"Ликуд", к сожалению, не поддержал ни одной нашей инициативы:
– президентской системы правления и конституции. Под давлением ортодоксов они уходили от этого;
– мы не согласны на формулу "мир в обмен на территории". Эта формула порочна и неприемлема, в программе "Ликуда" этого нет;
– вопросы, связанные с гиюром;
– гражданские браки.
Когда мы ставили эти вопросы на голосование, "Ликуд" голосовал против, и потому у нас нет общей платформы. И разница в нашем подходе очень большая.
Во многих комментариях потенциальных избирателей вашей партии звучали опасения, что, проголосовав за НДИ, они увеличат шансы "Кадимы" обойти на предстоящих выборах "Ликуд". Об этом пишут Нелли Соскин из Бейт-Арье, Юлия Абаев из Хайфы и другие. Что вы можете им ответить?
"Ликуд" опережает намного "Кадиму", и связка "Ликуд" – НДИ будет самой большой в Кнессете. Тот, кто хочет коалицию правого лагеря должен голосовать только за НДИ. Многие в "Ликуде" хотят правительство национального единства c "Аводой" или "Кадимой". Надо понять, что без НДИ сильной правой коалиции не будет. И если мы вместе наберем 53-55 голоса в Кнессете, то это будет серьезная заявка на создание чисто правой коалиции.
Очень многие избиратели НДИ обеспокоены тем, что, как им кажется, вы никогда не дорабатываете до конца в коалиции, а выходите из нее под тем или иным предлогом. Люди считают, что их ожидания не оправдываются, так как в оппозиции НДИ имеет меньше возможностей для защиты их интересов. Такого рода упреки звучали в письмах Рафи Чернявски из Нетании, Ильи Росошика из Нешера, Галины Певзнер из Кирьят-Яма и других. Что вы можете ответить на это?
Впервые есть шансы, что возникнет коалиция, которая просуществует длительный срок и будет устойчивой. Думаю, наши избиратели уважают нас за нашу принципиальность. Я люблю конкретную работу, но не иду вразрез со своими принципами. Когда мы присоединились к Шарону, это был Шарон, который заявлял, что судьба Нецарим – это судьба Тель-Авива. Когда мы вышли из правительства Шарона, это было правительство, которое уже депортировало население Гуш-Катифа. Мы вошли в правительство Ольмерта, чтобы перевести работу его правительства в иранское русло. И так было в течение года. Когда Ольмерт поехал в Аннаполис и начал переговоры с палестинцами, мы встали и ушли. Мы считаем, что нужно держать слово и придерживаться предвыборных обещаний. Это не всегда удобно, но мы никогда не обменяем свои кресла на обещания.
"МИНИСТР ОБОРОНЫ"
Вы неоднократно заявляли, что рассчитываете занять в будущем правительстве пост министра обороны.
В связи с этим вопрос от Аркадия Марка из Атлита: "Имеете ли вы военные знания достаточные для министра обороны?" Было немало вопросов типа: "Почему вы считаете себя лучшим министром обороны, чем Барак или Перец?"
Вспомним историю Израиля. Два лучших министра обороны – люди сугубо гражданские: Бен-Гурион и Моше Аренс. Я думаю, что тот опыт, который я приобрел в комиссии по иностранным делам и обороне и на должности вице-премьера, министра стратегического планирования, позволяет мне занимать любую должность, включая пост министра обороны. К сожалению, многое в том, что сбывается, подтверждает правильность моего анализа ситуации.
"В каких частях служили?" - интересуется избиратель Анатолий Нейман из Тель-Авива.
Служил резервистом в артиллерии, был призван в армию уже будучи женатым, мне было 20 лет.
Перейдем к другой важной теме
РЕФОРМА СИСТЕМЫ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ
Алекс Малкин из Холона интересуется: "Продолжите ли вы продвигать законопроект о президентском правлении в Израиле?"
Безусловно, но исходя из нашего опыта, нам необходима реформа власти по частям, добиваться реализации каждый раз какой-то одной части программы, а не пытаться осуществить сразу все. Нужно поднять избирательный барьер. Он равен 1,8 процентов, в Кнессете представлены 23 партии, и это слишком много. Избирательный барьер нужно поднять до 3,5 – 4 процентов. Второе, нужно добиться разделения властей. Депутат не может быть одновременно и министром. И так реализовывать каждую ступень этой программы…
"Есть ли надежда, что в новую каденцию будет изменена политическая система страны, в частности, возможен ли переход к выборам по территориальным округам?" - задает вопрос Алексей Попадин из Кирьят-Арбы.
Частично, да. Главное, добиться стабильности, и, надеюсь, мы это сделаем.
СОЦИАЛЬНЫЕ ПРОБЛЕМЫ
"Почему партия НДИ до сих пор не добилась принятия закона о гражданских браках, и как вы намерены добиваться решения этой проблемы в нынешней каденции?" - спрашивают Борис Коган из Бат-Яма, Геннадий Елкин из Петах-Тиквы и другие.
Мы пытаемся выполнить свои обещания, но не всегда это можем сделать. Мы не страховая компания, и не можем обещать, что выполним это немедленно. Только в последнюю каденцию мы ставили этот закон на голосование. Остальные партии, обещавшие это и те, что обещают сейчас, голосовали против из-за шантажа ШАСа и других религиозных партий. Мы, в отличие от них, боролись за этот законопроект, и пытались его реализовать, ставили на голосование. То, что остальные партии, нас провалили, помешало его проведению. Если мы наберем нужное количество голосов, то сможем нейтрализовать религиозные партии. Мы хотим добиться формулировки в будущем правительстве о свободе голосования по всем вопросам, связанным с религией. В случае принятия нашей формулировки все смогут голосовать по совести, а не под давлением религиозных партий.
"Почему пенсионеров снова заставляют платить телевизионный налог? Почему партия НДИ до сих пор не добивалась окончательного решения этого вопроса?" - спрашивают Михаил Лаберов из Герцлии, Мила Гурман из Мигдаль а-Эмек, Борис Вакс из Ашкелона и многие другие.
Мы добились отмены налога на теле- и радиовещание для пенсионеров. Мы два года добивались этого, сейчас, когда мы не входим в коалицию, минфин воспользовался этим и выслал эти счета пенсионерам. Когда мы войдем в коалицию и возьмем минфин, то окончательно отменим этот налог.
"Что вы намерены делать для того, чтобы в Израиле возобновилось строительство социального жилья?" Об этом спрашивают и пожилые, и молодые. Подобные вопросы задавали Владимир Рабкин, Лариса Тевит и Раиса Шер из Ашдода, Иосиф Лев из Петах-Тиквы, Игорь из Нетании и еще десятки людей.
Полная координация двух ключевых министерств – минфина и минстроительства. Жилищный фонд был распродан за бесценок, и воспользовались этим не те, кто нуждается в соцжилье. Сегодня практически нет социального жилищного фонда, и если мы будем руководить двумя этими министерствами, эту проблему удастся решить.
"Когда построят больницу в Ашдоде?" - интересуются жители этого города Зинаида Мильман и Ефим, не указавший своей фамилии.
Минфин торпедировал строительство этой больницы и защищенных приемных покоев в Ашкелоне… Я надеюсь, что наши позиции в следующем правительстве будут таковы, что мы сможем решить эту проблему.
"Почему повис в воздухе вопрос о денежной компенсации жертвам Холокоста? Что вы лично и ваша партия собираетесь предпринять в правительстве в этом направлении?" - спрашивает Ефим Берман из Нацрат-Илит.
Все эти законы были инициативой партии НДИ. И законы статуса ветеранов Второй Мировой войны, и жертв Холокоста, и закон чернобыльцев. Закон о жертвах Катастрофы – последний закон, который подписал Юрий Штерн. Не все законы работают, есть недоработки, и мы будем дорабатывать дальше, но никто кроме нас таких законов не проводил.
СЛУЖБА В АРМИИ
"Собираетесь ли вы добиваться привлечения ультраортодоксов для службы в Армии обороны Израиля?" - спрашивает Геннадий Шафир из Афулы. "Почему арабов и ультрарелигиозных, которые не служат в армии, не привлекают к альтернативной службе?" - интересуется Елена Фомберг из Бат-Яма.
Это часть нашего закона о гражданстве. Человек, который не хочет нести воинскую службу, должен нести альтернативную службу на благо своей общины… Это часть закона, который мы хотим реализовать.
"Как вы относитесь к тому, что в Израиле девушки обязаны служить в армии?" - спрашивает Лариса Баданин из Рамат-Гана.
Абсолютно правильный подход. Моя дочь служила в армии, будучи религиозной, и в этом нет ничего зазорного. Есть вещи, которые девушки могут выполнять лучше, чем мужчины. И служба для девушек должна быть обязательной.
РАЗНЫЕ ВОПРОСЫ
"Ваше отношение к развитию религиозного еврейского образования в Израиле?" Илья Фельдман, Раанана
Образование в Израиле оставляет желать лучшего – и не только религиозное. Реформа образовательной системы давно назрела, и наши показатели в системе ЮНЕСКО просто ужасны. Поэтому давно настало время реформы системы образования в целом. Необходимо добиваться объективно конкретных показателей. Мир кардинально изменился и в современном мире не может быть обучение без английского языка, точных наук, и это опять-таки касается всей образовательной системы в целом.
"Почему вы не организуете массовые выступления – митинги, демонстрации и т.п.?" М.Григорьев, Явне
Политика сильно изменилась за последние годы. Стала более виртуальной, интернетовской. Это не 1917 год, когда выходили штурмовать правительственные здания. Интернет и телеэфир делают политику виртуальной, она меняет свой облик, и на смену площадям приходят виртуальные СМИ.
"Когда отменят визы в Украину и Молдову?" Павел Бруно, Арад
Трудно говорить о конкретном сроке. Есть признаки, что снижается число туристов из Молдовы и Украины. Экономические проблемы влияют на развитие туризма. Надеемся, что не будет спада туризма из России.
"Какие обязанности вы возложите на будущего члена Кнессета Анастасию Михаэли?" Вилен Островский, Тель-Авив
Прежде всего, нам нужно выбраться в Кнессет, посмотреть, кто будет на каких должностях входить в коалицию, и уже потом распределять обязанности. Думаю, Анастасия хорошо знакома с прессой, умеет работать с людьми, и найдет свое место в Кнессете.
Мы завершаем это интервью. Что бы вы хотели сказать избирателям?
Я бы сказал самое важное: спасение утопающих – дело рук самих утопающих, и нам важно, чтобы вся община пришла и проголосовала. Одна из наших проблем в том, что мы слишком много философствуем, рассуждаем, но плохо ходим голосовать, процент наших бывших сограждан на голосовании намного меньше, чем у ортодоксальных общин. Поэтому приходите и проголосуйте! Наша буква "ламед", это очень легко запомнить: Либерман – "ламед". Приходите голосовать!
